作者dennis99 (dennis99)
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标题Re: [问题] 高宗麾下那个韩世清怎麽了...
时间Tue Nov 1 22:38:50 2011
: 推 Hartmann:推,不过曲端案的情形是?因为虽然他被杀确为冤屈,但似 10/31 23:18
: → Hartmann:呼他有做些不太光彩的事?见友军死不救之类的? 10/31 23:20
H大说的是李彦仙之事吗?
这件事发生在建炎四年年初,
宋代官方史料的确是讲曲端见死不救,
不过问题在於是要怎麽救?
当时李彦仙死守的是潼关以东的陕州,
曲端的泾原军是在长安的西北,
而从娄室的西路金军从陕北延安回师後,
在前一年10月就控制了长安附近的平原地带。
曲端是要如何绕过在平原上有优势的金军,
去救四百公里远的李彦仙?
当时张浚叫不动曲端,
自己带了兵去救,
结果还不是在长安北就被挡下来了。
: 推 GETpoint:这八卦好像跟张承相浚爷的升官有关......貌似蛮厚黑的挂 11/01 11:31
: → GETpoint:我会问这问题其实是想用狄更斯《双城记》的笔法写那段史 11/01 11:33
: → GETpoint:主角的候选人颇多:韩世清'绍青'郦琼'曹成'马友'曲端等等 11/01 11:34
: → GETpoint:死得很冤'叛附无常或被自己人逼得出走的人都很好发挥呢~ 11/01 11:37
曲端之死是跟张浚升不升官没啥关系,
他死的时候张浚才搞丢了陕西,
高宗没砍张浚就不错了。
他的死可以说是典型文武冲突下的悲剧。
让他惨死在狱中的关键人物,
除了张浚是一个外,
还有一个是在张浚之前节制陕西六路兵马的王庶。
曲端跟这两位文官的冲突点都是在攻守战略的问题上。
这两位一前一後都曾希望当时陕西的宋军能在关中平原地带与金展开决战,
以夺取关中地区的战略优势。
曲端却一再认为当时陕西的宋军尚缺乏决战的本钱,
轻易决战的话会丢了整个陕西,
应该要按兵据险,出偏师骚扰金军即可。
从结果论来说,很不幸曲端两次都是对的。
王庶那次是在建炎二年,
他把陕西四路的军队集结在长安北、鄜延路南端入口处,
然而金军却打了王庶一个身後球,
直接由黄河西岸的陕右小径,
绕过宋军的防线直接打下延安,
整个陕北也因此丢掉。
而张浚在建炎四年发动的富平之战,
大概是高宗政权建立以来最重要的一战。
宋军号称四十万人(这是连非战斗员都算进去),
以众击寡跟数万的金军对阵,
结果因战场纪律不佳一战而溃,
一败就败掉了整个陕西跟陇右,
陕西五路也只有原来曲端带的泾原军跟张浚退到汉中。
然而曲端虽然是对的,
但他的行为又太顾人怨,
当年王庶丢了延安之後,
曲端为了追究他丢掉延安的责任
便把他软禁起来,
甚至差点砍了他。
这件事让他一度被朝廷怀疑他要叛变,
最後是张浚力保之下他没事。
然而虽然张浚保他,他对张浚却也没好脸色。
在富平战前,他不单单只是反对,
甚至还公开赌上他自己的人头说此战必败,
这麽呛的举动也迫使张浚不得不在战前就拔了他的兵权。
因此战後张浚虽然想要复用曲端,
在众人的谗言补刀之下,
说甚麽他写过一首诗有一句是「不向关中兴事业,却来江上泛渔舟。」
因而把他送到牢里,
还特地找了一个他的仇人当狱卒为他送终。
(这理由真的有些瞎扯蛋,
那麽酸的诗曲端写得出来早就考科举了,
干嘛还辛辛苦苦从低阶的三班使臣干起。
那句诗还比较像张浚自己写的哩,
当年他可是为了要迁都关中还是临安,
跟其他大臣吵翻了天,
他可是力主关中第一人哩...)
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◆ From: 140.112.24.147
1F:推 KoujikiOuji:推 11/01 23:01
2F:推 LCAC:由此可见宋朝不是不能打 却因为文武冲突屡屡断送战机和精兵 11/01 23:10
3F:→ easycompany:也算是武将地位低落的後遗症吧 11/02 02:50
4F:推 Hartmann:推,原来如此,感谢解说! 11/02 07:44
5F:推 Mbyd:宋朝不能打想来是人的问题 11/02 09:12
6F:→ Mbyd:曾经看过一本书《中国古兵器大全》 11/02 09:13
7F:→ Mbyd:里头说,宋朝的武器发展是历代中相当出色的 11/02 09:14
8F:→ Mbyd:(用了比较折衷的讲法...有点忘记作者怎麽说的了) 11/02 09:15
9F:推 dashanew:缺乏机动力只好用武器弥补. 11/02 10:16
10F:推 hgt:我倒是有不同意见 有这麽多人注意曲端 却没什麽人注意刘錡 11/02 17:21
11F:→ hgt:刘錡用兵之巧妙 我认为岳飞都不一定赢他 富平之战的泾原军 11/02 17:22
12F:→ hgt:就是刘錡带的 不是曲端 曲端那时已被张浚逐出 11/02 17:23
13F:→ hgt:富平之战 刘錡用泾原军击败完颜兀术 但是另一边的怀庆军却被 11/02 17:25
14F:→ hgt:金军第一名将完颜娄室(当时已重病)给冲垮了 全是步兵的宋军 11/02 17:27
15F:→ hgt:只能往後撤 否则被骑兵一冲 应该会损失7 8成 11/02 17:28
16F:推 GETpoint:推~论述非常完整 因为之前看到续资治通监写到四川人对 11/02 22:05
17F:→ GETpoint:张浚颇有微词的理由之一跟曲端的死有关/就联想在一起了囧 11/02 22:08