回一下… ※ 引述《Haonan (洪興社楂Fit人)》之銘言： : 看上面推文真的很感慨，歷朝歷代為甚麼要推崇衍聖公？？？ : 因為那是我國的文化正統。 : 就連金、元、清這些非漢族政權也承認儒家文化的崇高性。 這倒沒有，女真好儒，蒙古好佛，元代儒家的勢力遠比不上藏傳佛教，明代以後 蒙古人藏傳佛教信得更虔誠，儒家連滲透的跡象都沒有。把時代再往前推一點，五胡 十六國時期的某些外族甚至連政權合法性都是建立在佛教世界觀的基礎上，尊號為「 天王」而非皇帝，連儒家思想可提供的合法性(這可是儒家的強項)都可以不要。 : 所以女真人、蒙古人或歷朝歷代的少數民族都願意承認自己是中國人。 儒教在這些征服王朝當中只是可以被利用的正統之一罷了。以清朝來說，儒教的 崇奉主要是針對漢人行科考取士子的所在，長城以外攏絡蒙古人靠的是成吉思汗黃金 氏族傳下的玉璽，以及對藏傳佛教的禮遇；對漢人來說滿人君主是皇帝，對藏人以及 信仰藏傳佛教的蒙古人來說是佛教政權觀下的轉輪聖王(Chakravartin)，對蒙古人而 言又還有黃金氏族的背書。他們與其說是因為一個不存在的「中國」認同團結在一起 ，不如說是他們各自認同效忠的對象同時被同一個統治集團抓到了手裡。 : 即使金、元、清征服漢人，他們歧視、看不起漢人，但還是願意承認自己的 : 政權是中國正統。 是他們的正統「之一」；為了維持對其他民族的控制他們同時還掌握了其他類型 的正統。 : 這不能不說是儒家文化的功勞，因為宗廟之美，百官之富，讓我國各個民族都願意 : 承認自己是中國人。 就某種程度而言宗廟之美百官之富是真的，但這是不是儒家文化的功勞就有得商 榷了。 : 今天上面推文的問題是來自，清末之際，我國遭逢「三千年未有之變局」。 : 入侵的異族不只是武力強盛而已。 : 古代邊疆民族入侵中原，或中國自己內戰。都只是最多造成禮樂崩壞，黃鐘毀棄而已。 : 戰亂結束之後，總是能重建禮樂法制。 這可難說。現在被認為是傳統文化的遺存很多實際上是外來的，只是大部分人沒 有閒功夫去分辨這些老古董。拿禮樂的「樂」來說好了，到了唐初包含中國傳統的燕 樂、清商樂只是宗廟宴會上會使用的十部樂之二，其它西凉、天竺、高麗、龜兹、安 國、疏勒、康國、高昌根本都是外國的音樂；這算哪門子的重建。 : 可是清末入侵的歐洲各國，就不只是造成禮樂崩壞黃鐘毀棄而已。 : 人家是自備禮儀、交響樂、鋼琴的，根本不覺得中國文化有啥好，中國的禮樂黃鐘 : 他們是不要的。 歐式的「宗廟之美百官之富」很顯然與儒家無關。我們頂多能說在儒家的影響下 使得中國的文明與其他地區有著不同的面貌，很難說儒教思想的傳播是在建立文明。 : 結果我國輸歐洲人輸的太慘，就盡棄傳統文化，廢禮樂滅黃鐘。改聽交響樂彈鋼琴了。 : 其實我很不贊同Lorenzia的推文，什麼叫吃阿共豆腐？？？ : 今天立衍聖公的目的是什麼？？？不就是尊崇自己文化的崇高性嗎？？？ : 難道是為了吃阿共豆腐才立的。 : 立衍聖公是要我們真心覺得儒家文化華美崇高才有意義，今天看上面推文就知道， : 就連本板版友都不認為自己的文化有甚崇高，自己都不認同自己的文化 : 那立衍聖公有什麼用？？？ : 至於說什麼為了觀光因素，日本有歐洲有所以我們中國也要有，這就更不好了。 : 因為立衍聖公是要我們自己心裡真正認同儒家文化才有意義啊，而不是人云亦云 : 或功利因素。 : 今天我們臺灣是沒資格嘲笑大陸的，至少大陸那邊還承認自己是中國人， : 臺灣這邊很多人連自己是中國人都不承認了，那保留這個衍聖公有什麼意義？？ : 自己不承認自己是中國人，這樣的話嘲笑大陸人就只能說是種族歧視了。 : 說到不認同儒家文化，兩岸都是一樣的。雖然臺灣沒有文化大革命， : 但一樣鄙棄儒家文化。連教個中國文化基本教材認識自己國家的文化都不願意， : 課文多幾篇文言文就罵八股親中，我覺得真是可悲到極點。 台灣這邊反儒家的意識形態基礎和對岸不太一樣。中國至少在五四以後就已經在 反封建了，看看魯迅毫無同情的作品〈孔乙己〉就知道；接受這類「國民性批判」如 柏陽之流的人對儒家怎麼會有好感。一般信奉自由主義的學者如胡適、搞共產的如陳 獨秀等人雖然意識型態的基礎不同(魯迅的意識形態基礎主要是尼采的超人說，不過後 來繼承他那套國民性批判的人多半沒有這等學養，只落得東施效顰式的謾罵)，在反對 傳統這點上是很一致的。相對來說，文革反對的不僅僅是儒家而已，它反對的是整個 菁英文化的傳統，包括西方在內(其實連剛被捧起來還不算挺精英的都算在內，像繼承 民間說書人傳統寫小說的趙樹理也被迫害)；這對當時一向崇洋的文化界來說打擊很大 ，但對早被打倒在地的傳統文化界來說並不新鮮，就是又被蹂躪了一回，只是比前幾 回更加狠毒。 台灣這邊的歷史機緣同對岸不同，台灣沒有五四，和傳統比起來日本帝國主義更 是大敵，在透過日本中介學習「文明」的同時必須依靠傳統文化來維繫抵抗意識，日 本時代的台灣比之於當時的中國恐怕更要保守的多了。當時去過對岸的台灣人如謝春 木、吳濁流，對中國人的印象除了沒有時間、衛生等現代觀念外，更訝異於都市男女 間的不設防，大庭廣眾下勾肩搭背卿卿我我的比比皆是，閃瞎了一眾沒有現代男女自 由戀愛觀的台灣人。可以說台灣當時的現代化主要限於與物質文化有關的層面，在精 神文化方面比大陸沒有先進多少；而這種傾向在國民黨來台之後更烈，整個五四的傳 統只剩下殷海光、李敖這自由主義很片面的一脈，而且連這片面都被國民黨高度壓抑 。台灣人追求主體性的意識恐怕二二八之後就有了，但在文化方面極端閉塞的情況下 在思想性上一直顯得很淺薄，許多只是接著民初浮面的話頭繼續講罷了，像「台灣主 體性」這種比較清楚(其實提到這名堂時多半很模糊)的訴求還是很後來才提出來的， 而關於其內容也還有不同的聲音在彼此競爭。固然有些獨派是去中國而後快的，但據 我所知，號召閩南話或客家話為中原正音的也很不少，杜老爺正勝在李登輝執政期間 為「經營大台灣、建立新中原」這類口號抬轎時也是照著這類深化中原正統的論述往 下走；他來就研究先秦的嘛，對孔子讚不絕口，轉個彎給當時的台灣政府化妝不難。 : 大陸那邊至少承認自己是中國人，願意扛起中國這塊招牌。 : 中共至少有想要重拾起自己的文化傳統。 : 臺灣這邊呢？？？身為中國人卻一堆臺灣人不承認自己是中國人，把中國文化 : 當成是外來文化，讀個經教幾篇文言文就說親中復辟八股。 : 自己都鄙棄自己的文化，把自己國家當外國。 : 那我們在這裡討論衍聖公該不該給薪對儒家文化就是一種侮辱， : 因為那只是把衍聖公當成工具而已。 那也是不一定，其實還是看有沒有利用價值。李登輝時期中華文化復興運動推行 委員會都還健在，當時有想過要不要做些改變，有人就出了餿主意說兩蔣既然推崇陽 明學，那麼新政權就換成捧朱子學吧？不過大概歷朝歷代都捧朱子學的關係名聲太臭 ，這檔事後來就無疾而終，該機構後來也被冷凍成了「文化總會」，和中華比較無關 了。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.177.244 欸都不是，我是要寫趙樹理…套我朋友的話來說這喚作輸入法的潛意識。 ※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 114.45.177.244 (10/28 17:33)