回一下… ※ 引述《Haonan (洪兴社楂Fit人)》之铭言： : 看上面推文真的很感慨，历朝历代为甚麽要推崇衍圣公？？？ : 因为那是我国的文化正统。 : 就连金、元、清这些非汉族政权也承认儒家文化的崇高性。 这倒没有，女真好儒，蒙古好佛，元代儒家的势力远比不上藏传佛教，明代以後 蒙古人藏传佛教信得更虔诚，儒家连渗透的迹象都没有。把时代再往前推一点，五胡 十六国时期的某些外族甚至连政权合法性都是建立在佛教世界观的基础上，尊号为「 天王」而非皇帝，连儒家思想可提供的合法性(这可是儒家的强项)都可以不要。 : 所以女真人、蒙古人或历朝历代的少数民族都愿意承认自己是中国人。 儒教在这些征服王朝当中只是可以被利用的正统之一罢了。以清朝来说，儒教的 崇奉主要是针对汉人行科考取士子的所在，长城以外拢络蒙古人靠的是成吉思汗黄金 氏族传下的玉玺，以及对藏传佛教的礼遇；对汉人来说满人君主是皇帝，对藏人以及 信仰藏传佛教的蒙古人来说是佛教政权观下的转轮圣王(Chakravartin)，对蒙古人而 言又还有黄金氏族的背书。他们与其说是因为一个不存在的「中国」认同团结在一起 ，不如说是他们各自认同效忠的对象同时被同一个统治集团抓到了手里。 : 即使金、元、清征服汉人，他们歧视、看不起汉人，但还是愿意承认自己的 : 政权是中国正统。 是他们的正统「之一」；为了维持对其他民族的控制他们同时还掌握了其他类型 的正统。 : 这不能不说是儒家文化的功劳，因为宗庙之美，百官之富，让我国各个民族都愿意 : 承认自己是中国人。 就某种程度而言宗庙之美百官之富是真的，但这是不是儒家文化的功劳就有得商 榷了。 : 今天上面推文的问题是来自，清末之际，我国遭逢「三千年未有之变局」。 : 入侵的异族不只是武力强盛而已。 : 古代边疆民族入侵中原，或中国自己内战。都只是最多造成礼乐崩坏，黄钟毁弃而已。 : 战乱结束之後，总是能重建礼乐法制。 这可难说。现在被认为是传统文化的遗存很多实际上是外来的，只是大部分人没 有闲功夫去分辨这些老古董。拿礼乐的「乐」来说好了，到了唐初包含中国传统的燕 乐、清商乐只是宗庙宴会上会使用的十部乐之二，其它西凉、天竺、高丽、龟兹、安 国、疏勒、康国、高昌根本都是外国的音乐；这算哪门子的重建。 : 可是清末入侵的欧洲各国，就不只是造成礼乐崩坏黄钟毁弃而已。 : 人家是自备礼仪、交响乐、钢琴的，根本不觉得中国文化有啥好，中国的礼乐黄钟 : 他们是不要的。 欧式的「宗庙之美百官之富」很显然与儒家无关。我们顶多能说在儒家的影响下 使得中国的文明与其他地区有着不同的面貌，很难说儒教思想的传播是在建立文明。 : 结果我国输欧洲人输的太惨，就尽弃传统文化，废礼乐灭黄钟。改听交响乐弹钢琴了。 : 其实我很不赞同Lorenzia的推文，什麽叫吃阿共豆腐？？？ : 今天立衍圣公的目的是什麽？？？不就是尊崇自己文化的崇高性吗？？？ : 难道是为了吃阿共豆腐才立的。 : 立衍圣公是要我们真心觉得儒家文化华美崇高才有意义，今天看上面推文就知道， : 就连本板版友都不认为自己的文化有甚崇高，自己都不认同自己的文化 : 那立衍圣公有什麽用？？？ : 至於说什麽为了观光因素，日本有欧洲有所以我们中国也要有，这就更不好了。 : 因为立衍圣公是要我们自己心里真正认同儒家文化才有意义啊，而不是人云亦云 : 或功利因素。 : 今天我们台湾是没资格嘲笑大陆的，至少大陆那边还承认自己是中国人， : 台湾这边很多人连自己是中国人都不承认了，那保留这个衍圣公有什麽意义？？ : 自己不承认自己是中国人，这样的话嘲笑大陆人就只能说是种族歧视了。 : 说到不认同儒家文化，两岸都是一样的。虽然台湾没有文化大革命， : 但一样鄙弃儒家文化。连教个中国文化基本教材认识自己国家的文化都不愿意， : 课文多几篇文言文就骂八股亲中，我觉得真是可悲到极点。 台湾这边反儒家的意识形态基础和对岸不太一样。中国至少在五四以後就已经在 反封建了，看看鲁迅毫无同情的作品〈孔乙己〉就知道；接受这类「国民性批判」如 柏阳之流的人对儒家怎麽会有好感。一般信奉自由主义的学者如胡适、搞共产的如陈 独秀等人虽然意识型态的基础不同(鲁迅的意识形态基础主要是尼采的超人说，不过後 来继承他那套国民性批判的人多半没有这等学养，只落得东施效颦式的谩骂)，在反对 传统这点上是很一致的。相对来说，文革反对的不仅仅是儒家而已，它反对的是整个 菁英文化的传统，包括西方在内(其实连刚被捧起来还不算挺精英的都算在内，像继承 民间说书人传统写小说的赵树理也被迫害)；这对当时一向崇洋的文化界来说打击很大 ，但对早被打倒在地的传统文化界来说并不新鲜，就是又被蹂躏了一回，只是比前几 回更加狠毒。 台湾这边的历史机缘同对岸不同，台湾没有五四，和传统比起来日本帝国主义更 是大敌，在透过日本中介学习「文明」的同时必须依靠传统文化来维系抵抗意识，日 本时代的台湾比之於当时的中国恐怕更要保守的多了。当时去过对岸的台湾人如谢春 木、吴浊流，对中国人的印象除了没有时间、卫生等现代观念外，更讶异於都市男女 间的不设防，大庭广众下勾肩搭背卿卿我我的比比皆是，闪瞎了一众没有现代男女自 由恋爱观的台湾人。可以说台湾当时的现代化主要限於与物质文化有关的层面，在精 神文化方面比大陆没有先进多少；而这种倾向在国民党来台之後更烈，整个五四的传 统只剩下殷海光、李敖这自由主义很片面的一脉，而且连这片面都被国民党高度压抑 。台湾人追求主体性的意识恐怕二二八之後就有了，但在文化方面极端闭塞的情况下 在思想性上一直显得很浅薄，许多只是接着民初浮面的话头继续讲罢了，像「台湾主 体性」这种比较清楚(其实提到这名堂时多半很模糊)的诉求还是很後来才提出来的， 而关於其内容也还有不同的声音在彼此竞争。固然有些独派是去中国而後快的，但据 我所知，号召闽南话或客家话为中原正音的也很不少，杜老爷正胜在李登辉执政期间 为「经营大台湾、建立新中原」这类口号抬轿时也是照着这类深化中原正统的论述往 下走；他来就研究先秦的嘛，对孔子赞不绝口，转个弯给当时的台湾政府化妆不难。 : 大陆那边至少承认自己是中国人，愿意扛起中国这块招牌。 : 中共至少有想要重拾起自己的文化传统。 : 台湾这边呢？？？身为中国人却一堆台湾人不承认自己是中国人，把中国文化 : 当成是外来文化，读个经教几篇文言文就说亲中复辟八股。 : 自己都鄙弃自己的文化，把自己国家当外国。 : 那我们在这里讨论衍圣公该不该给薪对儒家文化就是一种侮辱， : 因为那只是把衍圣公当成工具而已。 那也是不一定，其实还是看有没有利用价值。李登辉时期中华文化复兴运动推行 委员会都还健在，当时有想过要不要做些改变，有人就出了馊主意说两蒋既然推崇阳 明学，那麽新政权就换成捧朱子学吧？不过大概历朝历代都捧朱子学的关系名声太臭 ，这档事後来就无疾而终，该机构後来也被冷冻成了「文化总会」，和中华比较无关 了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.177.244 欸都不是，我是要写赵树理…套我朋友的话来说这唤作输入法的潜意识。 ※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 114.45.177.244 (10/28 17:33)