作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板gallantry
標題Re: [請益] 有古人不接受讓位就算了,竟還覺得羞愧 …
時間Mon Oct 17 20:29:43 2011
※ 引述《shena30335 (大PIZZA)》之銘言:
: 我個人覺得顏回跟儒家思想的入世精神非常不合。甚至根本是惡搞。
: 孔子一生巴不得有國君能夠重用他讓他一展所長來匡正亂世。
: 沒想到最得意的弟子顏回是個沒有物慾的世外高人。
嗯因為這真的是您個人覺得;儒家入不入世是要和其他諸子百家比較的,講具體
一點儒家的主張是「窮則獨善其身,達則兼善天下」、「得志,澤加於民;不得志,
修身現於世」,本來就沒有強迫參加社會運動像墨家那樣,也沒有道家那樣遺世獨立
的。
: 之前有版友說顏回受人敬重是因為「人不堪其憂,回也不改其樂」的「樂」字。
: 換句話說,即使物質環境極差,還能安貧樂道者的確有其超脫物外的一套功夫。
: 不過照這一個脈絡順下去的話,會發現根本是在惡搞儒家精神。
: 首先這種安貧樂道的齊物精神基本上比較偏道家思想的範疇,甚至佛學也是叫人
: 清心寡慾,顏回號稱孔子最得意門生,但是一來既沒有本事出將入相實現孔子大
: 同世界的可能性,二來連基本生活都有問題,孔子都說了「君子愛財,取之有道」
: ,也就是孔子並不排斥錢財,只要你正正當當的去賺取,沒什麼好羞恥的,回頭看
: 看顏回,有手有腳的不去找工作讓生活品質好一點,寧可每天餓肚子。不是叫你一
: 定要賺大錢或發財,起碼讓三餐溫飽難道不好嗎?難道每天吃粗茶淡飯的顏回就有
: 德行,每天多吃兩道菜的顏回就變成了沒有德行?
1.把佛學說成只是叫人清心寡欲就淺了,或者說佛學的主張根本不在此;佛學和
道家的主張也不能混為一談。道家講究的「道」講究的是一種反向操作,上德不德是
以有德,「道」所指的是盛極而衰、否極泰來的現象,而人可以也應該利用這種現象
來反向操作;佛學講究的「空」講究的則是看穿虛幻的現象,看出現象背後的本體,
一旦掌握到實際存在的本體「空」,對於現實的虛幻自然可以看破。這兩者是非常不
同的,同儒家更不能比。
2.對三餐溫飽的人來說三餐溫飽是理所當然,可是這種理所當然從來就不是歷史
實然;其實比我年紀大個兩輩的人都少不了挨餓的經驗的。再來以為挨餓就是因為沒
有工作意願,這種看法給我的感覺好像是還沒出過社會的才會這樣想?實際上農業社
會常常不是充分就業的,或者說農業這種季節性活動本來就常常製造季節性失業,甚
至對某些農民來說,沒有農活時就成群結隊的乞討就和自然規律一樣自然。
3.而且更重要的是我們其實不知道顏回的階級屬性,所以實際上我們不知道顏家
本來的營生是什麼。為什麼要提階級屬性?因為那個時代中國的世襲階層社會也才在
緩慢的消融中啊。這也意味著當時還沒有成熟的商品市場或勞動力市場,即使有市場
能提供的勞務或財貨也有限,或者根本沒有市場──這是要怎麼「就業」?當時並非
沒有工人商人,但是「工商食官」,工商的生計都是由統治者分配的,不是想做就能
做啊。
綜上所述,固然孔子說「君子愛財,取之有道」,可是以當時的社會經濟條件來
講,實際上是「君子謀道不謀食。耕也,餒在其中矣;學也,祿在其中矣。」只謀食
的話種田也就可以了,只不免要挨餓;至於種田以外能做的事根本提也不提,這類營
生不是給別人世襲就是自由市場欠發達,簡直沒有故也。
: 更甚者,如果家中有父母或親人甚至老婆小孩要養的話,「安貧樂道」幾乎跟沒出
: 息畫上等號了。顏回可以說是儒家最失敗的代表人物,我非常贊同他的名氣是靠人
: 捧出來的,因為其他人會覺得太不可思議了,居然有人窮到靠北還「不改其樂」,
: 如果顏回認為貧窮並不樂,那他理當去改變自己的生活品質,但是他沒有,顯然的
: ,顏回是「以窮為樂」,因為一般人都想擺脫貧窮,才會去佩服那種以窮為樂的怪
: 胎。這點由於時代背景的價值觀不同,所以我也不是以今非古,然而顏回的確做了
: 這種不願意積極擺脫貧窮、以窮為樂的、不是一般人價值觀裡奉行的準則。
讓我想到兩部小說的對比。黃春明有篇〈看海的日子〉,對作妓女的女主角充滿
溫情,讓她遭逢許多難關卻又迎刃而解。但他這種寫法卻也受到一些批評,最主要的
批評是,那個妓女、漁夫和窮苦農民掙扎求生的世界,好像在大家高水準道德的表現
下也顯得不那麼糟糕了。相較之下,老舍的〈駱駝祥子〉寫男主角時也是充滿疼惜百
般迴護,可是這個一開始積極向上的人力車夫下場如何呢?
自由主義經濟的擁護者常常把經濟社會問題簡化成道德問題,甚至也有政客說要
取消社會的。這種看法即便在現代也不那麼堂而皇之成其為真理,在沒有自由市場經
濟的古代豈有此理。
: 與他相反的典型是子貢,子貢不僅理財有方,而且辯舌無礙,讓自己享有一定生活
: 品質又不失德行,比起消極的「不改其樂」更富積極性作為,同時能利用所學為自
: 己國家的人民做些事情(救魯),雖然沒有達到孔子匡正天下的理想,但也不失為一
: 個君子作風了。
一個人的精力時間有限,要拿來實現志向總免不了要排擠甚至犧牲掉其他耗費時
間精力的活動;怎麼一個人把追求物質生活的時間精力拿去追求其他就是「消極」?
子貢自己承認比不上顏回,說顏回聞一知十,他只能聞一知二;腦補一點來講顏回犧
牲生活水平換來的恐怕也夠驚人的吧。
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◆ From: 59.115.176.219
1F:推 dennis99:推 10/17 20:40
2F:推 Swallow43:推這篇看法 10/17 20:56
3F:→ summertrees:推這篇有概念 10/17 22:01
4F:推 easycompany:推 10/17 22:08
5F:→ caseypie:我想他是拿戰國時代貴族階級崩毀的情況套在春秋上了 10/17 22:14
6F:→ caseypie:春秋時代還是階級分明的,身份是施展才識的先決條件 10/17 22:15
7F:→ summertrees:戰國就算有布衣卿相,還是只限於有助富國強兵者吧 10/17 22:20
8F:噓 newSung:這篇K大說得好,切勿以今非古!不過跟K大說一下,K大誤會 10/17 22:32
9F:→ newSung:抱歉!按錯變成噓,待會補推!k大誤會道家,老子最講究順 10/17 22:33
10F:→ newSung:應天時,不是反向操作!道家的無為不是只真的無為! 10/17 22:35
11F:→ newSung:何為無為?自然之道運行天地就是無為,重點在於合乎自然 10/17 22:36
12F:→ newSung:如果違反自然規律,硬幹違背天時的作為就是有為! 10/17 22:37
13F:→ newSung:這個道理有點類似奧地利經濟學派,主張政府不要太過干預 10/17 22:38
14F:→ newSung:市場,因為主政者認為對國家經濟有利的政策,到頭來不是 10/17 22:39
15F:→ newSung:不是漏洞一堆,就是埋下日後禍根 10/17 22:39
16F:推 newSung:補推,剛剛按成噓,真的很抱歉! 10/17 22:42
17F:推 Zsanou:推這篇 10/17 23:27
18F:推 shena30335:謝謝您回應我的文章,但您首段回應也點出了一個事實 10/17 23:44
19F:→ shena30335:顏回生為孔門最得意弟子尚不能發達以兼善天下,只能退 10/17 23:45
20F:→ shena30335:而兼善其身,我認為這就是一種消極的成聖面 10/17 23:47
21F:→ shena30335:安貧樂道絕對不是儒家的積極作為,不然孔子也不會周遊 10/17 23:48
22F:→ shena30335:列國。 10/17 23:49
23F:→ shena30335:清心寡慾那些我只是類比而已,如同魏晉時期以道釋佛, 10/17 23:51
24F:→ shena30335:要細分的話當然有差別。然而道家跟佛家多半都談減低慾 10/17 23:53
25F:→ shena30335:望,顏回展現的作為其實也有一定程度的道家或佛家精神 10/17 23:54
26F:推 shena30335:其時我想表達的大意很簡單,顏回既然這麼聰明,為何不 10/17 23:56
27F:→ shena30335:花點心思改善一下生活品質呢?這跟成就聖人並不背斥 10/17 23:57
28F:推 shena30335:一簞食一瓢飲幾乎比一般人的生活品質還不如,成就聖人 10/17 23:59
29F:→ shena30335:不一定要如此苦哈哈的過日子 10/18 00:00
30F:→ bloodrose23:私以為樓上還是在以今非古 孔子進太廟都會被人說閒話 10/18 01:33
31F:→ bloodrose23:春秋雖然開始禮壞樂崩 但跟戰國那種蕩然無存還是有差 10/18 01:34
32F:→ bloodrose23:就跟印度種姓制一樣 強如愛因斯坦也只能去殺豬公 10/18 01:35
33F:推 andystupid:推 10/18 12:24
34F:→ pshuang:孔子如果不倉皇出國 在魯國還可以活多久? 10/18 14:18
35F:→ eastpopo:會活很久,但是在被上司冷凍的狀態下... 10/18 14:32
36F:→ pshuang:我覺得會被隨便找個理由宰掉 10/18 15:00
37F:→ eastpopo:不太可能,春秋時代國君或權臣要殺其他臣下並不像後世 10/18 23:26
38F:→ eastpopo:那麼容易,畢竟是貴族政治的時代,要置另一個大臣於死地 10/18 23:28
39F:推 shouri:孔子殺少正卯是經典啊~ 10/18 23:28
40F:→ eastpopo:非得拿出軍隊或家族武力出來硬幹才行 10/18 23:29
41F:推 a00080245:1.道不行 乘桴浮于海 2.舍之則藏 10/19 01:59
42F:→ a00080245:所以孔門講內聖外王 這二者是互為表裡的 10/19 02:01
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