作者KoujikiOuji (古事记王子)
看板gallantry
标题Re: [请益] 有古人不接受让位就算了,竟还觉得羞愧 …
时间Mon Oct 17 20:29:43 2011
※ 引述《shena30335 (大PIZZA)》之铭言:
: 我个人觉得颜回跟儒家思想的入世精神非常不合。甚至根本是恶搞。
: 孔子一生巴不得有国君能够重用他让他一展所长来匡正乱世。
: 没想到最得意的弟子颜回是个没有物慾的世外高人。
嗯因为这真的是您个人觉得;儒家入不入世是要和其他诸子百家比较的,讲具体
一点儒家的主张是「穷则独善其身,达则兼善天下」、「得志,泽加於民;不得志,
修身现於世」,本来就没有强迫参加社会运动像墨家那样,也没有道家那样遗世独立
的。
: 之前有版友说颜回受人敬重是因为「人不堪其忧,回也不改其乐」的「乐」字。
: 换句话说,即使物质环境极差,还能安贫乐道者的确有其超脱物外的一套功夫。
: 不过照这一个脉络顺下去的话,会发现根本是在恶搞儒家精神。
: 首先这种安贫乐道的齐物精神基本上比较偏道家思想的范畴,甚至佛学也是叫人
: 清心寡慾,颜回号称孔子最得意门生,但是一来既没有本事出将入相实现孔子大
: 同世界的可能性,二来连基本生活都有问题,孔子都说了「君子爱财,取之有道」
: ,也就是孔子并不排斥钱财,只要你正正当当的去赚取,没什麽好羞耻的,回头看
: 看颜回,有手有脚的不去找工作让生活品质好一点,宁可每天饿肚子。不是叫你一
: 定要赚大钱或发财,起码让三餐温饱难道不好吗?难道每天吃粗茶淡饭的颜回就有
: 德行,每天多吃两道菜的颜回就变成了没有德行?
1.把佛学说成只是叫人清心寡欲就浅了,或者说佛学的主张根本不在此;佛学和
道家的主张也不能混为一谈。道家讲究的「道」讲究的是一种反向操作,上德不德是
以有德,「道」所指的是盛极而衰、否极泰来的现象,而人可以也应该利用这种现象
来反向操作;佛学讲究的「空」讲究的则是看穿虚幻的现象,看出现象背後的本体,
一旦掌握到实际存在的本体「空」,对於现实的虚幻自然可以看破。这两者是非常不
同的,同儒家更不能比。
2.对三餐温饱的人来说三餐温饱是理所当然,可是这种理所当然从来就不是历史
实然;其实比我年纪大个两辈的人都少不了挨饿的经验的。再来以为挨饿就是因为没
有工作意愿,这种看法给我的感觉好像是还没出过社会的才会这样想?实际上农业社
会常常不是充分就业的,或者说农业这种季节性活动本来就常常制造季节性失业,甚
至对某些农民来说,没有农活时就成群结队的乞讨就和自然规律一样自然。
3.而且更重要的是我们其实不知道颜回的阶级属性,所以实际上我们不知道颜家
本来的营生是什麽。为什麽要提阶级属性?因为那个时代中国的世袭阶层社会也才在
缓慢的消融中啊。这也意味着当时还没有成熟的商品市场或劳动力市场,即使有市场
能提供的劳务或财货也有限,或者根本没有市场──这是要怎麽「就业」?当时并非
没有工人商人,但是「工商食官」,工商的生计都是由统治者分配的,不是想做就能
做啊。
综上所述,固然孔子说「君子爱财,取之有道」,可是以当时的社会经济条件来
讲,实际上是「君子谋道不谋食。耕也,馁在其中矣;学也,禄在其中矣。」只谋食
的话种田也就可以了,只不免要挨饿;至於种田以外能做的事根本提也不提,这类营
生不是给别人世袭就是自由市场欠发达,简直没有故也。
: 更甚者,如果家中有父母或亲人甚至老婆小孩要养的话,「安贫乐道」几乎跟没出
: 息画上等号了。颜回可以说是儒家最失败的代表人物,我非常赞同他的名气是靠人
: 捧出来的,因为其他人会觉得太不可思议了,居然有人穷到靠北还「不改其乐」,
: 如果颜回认为贫穷并不乐,那他理当去改变自己的生活品质,但是他没有,显然的
: ,颜回是「以穷为乐」,因为一般人都想摆脱贫穷,才会去佩服那种以穷为乐的怪
: 胎。这点由於时代背景的价值观不同,所以我也不是以今非古,然而颜回的确做了
: 这种不愿意积极摆脱贫穷、以穷为乐的、不是一般人价值观里奉行的准则。
让我想到两部小说的对比。黄春明有篇〈看海的日子〉,对作妓女的女主角充满
温情,让她遭逢许多难关却又迎刃而解。但他这种写法却也受到一些批评,最主要的
批评是,那个妓女、渔夫和穷苦农民挣扎求生的世界,好像在大家高水准道德的表现
下也显得不那麽糟糕了。相较之下,老舍的〈骆驼祥子〉写男主角时也是充满疼惜百
般回护,可是这个一开始积极向上的人力车夫下场如何呢?
自由主义经济的拥护者常常把经济社会问题简化成道德问题,甚至也有政客说要
取消社会的。这种看法即便在现代也不那麽堂而皇之成其为真理,在没有自由市场经
济的古代岂有此理。
: 与他相反的典型是子贡,子贡不仅理财有方,而且辩舌无碍,让自己享有一定生活
: 品质又不失德行,比起消极的「不改其乐」更富积极性作为,同时能利用所学为自
: 己国家的人民做些事情(救鲁),虽然没有达到孔子匡正天下的理想,但也不失为一
: 个君子作风了。
一个人的精力时间有限,要拿来实现志向总免不了要排挤甚至牺牲掉其他耗费时
间精力的活动;怎麽一个人把追求物质生活的时间精力拿去追求其他就是「消极」?
子贡自己承认比不上颜回,说颜回闻一知十,他只能闻一知二;脑补一点来讲颜回牺
牲生活水平换来的恐怕也够惊人的吧。
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◆ From: 59.115.176.219
1F:推 dennis99:推 10/17 20:40
2F:推 Swallow43:推这篇看法 10/17 20:56
3F:→ summertrees:推这篇有概念 10/17 22:01
4F:推 easycompany:推 10/17 22:08
5F:→ caseypie:我想他是拿战国时代贵族阶级崩毁的情况套在春秋上了 10/17 22:14
6F:→ caseypie:春秋时代还是阶级分明的,身份是施展才识的先决条件 10/17 22:15
7F:→ summertrees:战国就算有布衣卿相,还是只限於有助富国强兵者吧 10/17 22:20
8F:嘘 newSung:这篇K大说得好,切勿以今非古!不过跟K大说一下,K大误会 10/17 22:32
9F:→ newSung:抱歉!按错变成嘘,待会补推!k大误会道家,老子最讲究顺 10/17 22:33
10F:→ newSung:应天时,不是反向操作!道家的无为不是只真的无为! 10/17 22:35
11F:→ newSung:何为无为?自然之道运行天地就是无为,重点在於合乎自然 10/17 22:36
12F:→ newSung:如果违反自然规律,硬干违背天时的作为就是有为! 10/17 22:37
13F:→ newSung:这个道理有点类似奥地利经济学派,主张政府不要太过干预 10/17 22:38
14F:→ newSung:市场,因为主政者认为对国家经济有利的政策,到头来不是 10/17 22:39
15F:→ newSung:不是漏洞一堆,就是埋下日後祸根 10/17 22:39
16F:推 newSung:补推,刚刚按成嘘,真的很抱歉! 10/17 22:42
17F:推 Zsanou:推这篇 10/17 23:27
18F:推 shena30335:谢谢您回应我的文章,但您首段回应也点出了一个事实 10/17 23:44
19F:→ shena30335:颜回生为孔门最得意弟子尚不能发达以兼善天下,只能退 10/17 23:45
20F:→ shena30335:而兼善其身,我认为这就是一种消极的成圣面 10/17 23:47
21F:→ shena30335:安贫乐道绝对不是儒家的积极作为,不然孔子也不会周游 10/17 23:48
22F:→ shena30335:列国。 10/17 23:49
23F:→ shena30335:清心寡慾那些我只是类比而已,如同魏晋时期以道释佛, 10/17 23:51
24F:→ shena30335:要细分的话当然有差别。然而道家跟佛家多半都谈减低慾 10/17 23:53
25F:→ shena30335:望,颜回展现的作为其实也有一定程度的道家或佛家精神 10/17 23:54
26F:推 shena30335:其时我想表达的大意很简单,颜回既然这麽聪明,为何不 10/17 23:56
27F:→ shena30335:花点心思改善一下生活品质呢?这跟成就圣人并不背斥 10/17 23:57
28F:推 shena30335:一箪食一瓢饮几乎比一般人的生活品质还不如,成就圣人 10/17 23:59
29F:→ shena30335:不一定要如此苦哈哈的过日子 10/18 00:00
30F:→ bloodrose23:私以为楼上还是在以今非古 孔子进太庙都会被人说闲话 10/18 01:33
31F:→ bloodrose23:春秋虽然开始礼坏乐崩 但跟战国那种荡然无存还是有差 10/18 01:34
32F:→ bloodrose23:就跟印度种姓制一样 强如爱因斯坦也只能去杀猪公 10/18 01:35
33F:推 andystupid:推 10/18 12:24
34F:→ pshuang:孔子如果不仓皇出国 在鲁国还可以活多久? 10/18 14:18
35F:→ eastpopo:会活很久,但是在被上司冷冻的状态下... 10/18 14:32
36F:→ pshuang:我觉得会被随便找个理由宰掉 10/18 15:00
37F:→ eastpopo:不太可能,春秋时代国君或权臣要杀其他臣下并不像後世 10/18 23:26
38F:→ eastpopo:那麽容易,毕竟是贵族政治的时代,要置另一个大臣於死地 10/18 23:28
39F:推 shouri:孔子杀少正卯是经典啊~ 10/18 23:28
40F:→ eastpopo:非得拿出军队或家族武力出来硬干才行 10/18 23:29
41F:推 a00080245:1.道不行 乘桴浮于海 2.舍之则藏 10/19 01:59
42F:→ a00080245:所以孔门讲内圣外王 这二者是互为表里的 10/19 02:01
43F:推 pshuang:弄个鸿门宴就好 干麻要硬干? 10/19 09:44