※ 引述《saram (saram)》之銘言： : ※ 引述《hariseb (hi)》之銘言： : : 我覺得你講的前半有些道理 但後半的舉例就不以為然了 : : 陳樹菊賣菜捐錢助學和證嚴創辦慈濟都有實際影響眾人的作為 : : 而且他們的身體至少電視上看起來還健健康康的 : : 至於顏回好學 可是他有什麼影響當代或是後世的言論或作為嗎? : 在上古社會裡, 道德模範是一種高貴(如希臘人的高貴定義)的志業 : , 謙讓(講究尊長睦鄰), 好學(研究天道或人性), 安貧(認命做窮人) : , 樂道(親身投入仁義的實踐)的人是一個文明社會裡的重要圖騰. : 他們就好比神廟的祭祀處女, 或為君主執戢賣命的軍士. 社會需要 : 他們的犧牲, 因此給予一定程度的尊敬. 統治者或企圖維護階級社 : 會的有力人士(如孔子就是一個), 想見到國中有這種形象人物(雷 : 鋒?)作為君子道德表率. : 到了戰國之後, 商業機制興起, 有錢就有勢, 古德崩潰, 君子時代 : 消逝, 能說善道的策論家更得君王的喜愛. 價值觀明顯地改變了, : 孟子也把孔子的言論思想當成消費, 建構一個實用性的道德體系. : 某一個時代的怪物, 在當時看來不是怪物而是聖者. 這個部分我也同意 瞭解當時背景的確必要 但我們身為後世也必須要以不同的觀點來重新檢視古時的標準 這樣社會的思想才會進化不是嗎? : : 只能說他很投入自己所熱衷的事物 但看出不他除了好學外有什麼表現 : : 也許他人好相處 物質欲望很低 孔子欣賞 : : 但一簞食一瓢飲 活到二十九頭髮全白 這樣不自虐? : 他願意吃得那麼少嗎? 他身體原本很強壯嗎? 頭髮白是真的? : 在階級社會裡, 窮人家沒有太多選擇. 能不當奴工已經萬幸. : 古人的平均壽命不過四十多而已. 十幾二十就掛了的也不少, : 為什麼一定是自虐造成? 說不定他心血管天生畸形....為何 : 一口咬定他是營養不良而早死的? 我沒有一口咬定 我們不管怎麼討論 所談的都是推論 而推論是儘量以所讀到的資料為根據 否則大家隨便天馬行空就好了 像是顏回白髮的部分是根據 《孔子家語‧七十二弟子解第三十八》： 顏回，魯人，字子淵，年二十九而髮白，三十一早死。孔子曰：「自吾有回 ，門人日益親。」回之德行著名，孔子稱其仁焉。 -- 而營養不良的部分 我最初是聽李敖說的 「.....中國古代孔子的學生顏回，他就是啊，我可以過很簡單的生活，過很苦的 生活，一簞食，一瓢飲，我住在陋巷裏面，我可以過很簡單的生活，可是顏回怎麽 樣呢？過了三十歲就死掉了，爲什麽？營養不良，你窮死了，你餓死了。...」 節錄自 http://creazywang.bookse.net/talk/229/229.htm -- : : 也許他高興就好 也許有人會效法 但我還是覺得沒必要捧成那麼高 : 捧是忌妒者的觀點. 是誰捧了誰? 我說的捧是指他的評價被高估了 我當然也欣賞那種好學和安貧樂道的精神 這是他的優點 那不足的部分我們看不看呢？ 孔子極欣賞他 又跟他感情很好 所以非常讚譽可以理解 但就連孔子的思想以現代觀點來檢視都還有爭議之處 所以我不認為孔子的認同就是絕對 如果說捧就是忌妒的話 那麼蔣介石曾經被捧成民族的救星 世界的偉人 難道不認同如此評價的人都是忌妒嗎? 應該不是吧 當然蔣可能不在版規的討論範圍內 我只是舉例 但其他歷史人物的評價在多年之後被重新審視和定位的例子也是有呀 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.108.211 ※ 編輯: hariseb 來自: 220.138.108.211 (10/15 09:21)