※ 引述《saram (saram)》之铭言： : ※ 引述《hariseb (hi)》之铭言： : : 我觉得你讲的前半有些道理 但後半的举例就不以为然了 : : 陈树菊卖菜捐钱助学和证严创办慈济都有实际影响众人的作为 : : 而且他们的身体至少电视上看起来还健健康康的 : : 至於颜回好学 可是他有什麽影响当代或是後世的言论或作为吗? : 在上古社会里, 道德模范是一种高贵(如希腊人的高贵定义)的志业 : , 谦让(讲究尊长睦邻), 好学(研究天道或人性), 安贫(认命做穷人) : , 乐道(亲身投入仁义的实践)的人是一个文明社会里的重要图腾. : 他们就好比神庙的祭祀处女, 或为君主执戢卖命的军士. 社会需要 : 他们的牺牲, 因此给予一定程度的尊敬. 统治者或企图维护阶级社 : 会的有力人士(如孔子就是一个), 想见到国中有这种形象人物(雷 : 锋?)作为君子道德表率. : 到了战国之後, 商业机制兴起, 有钱就有势, 古德崩溃, 君子时代 : 消逝, 能说善道的策论家更得君王的喜爱. 价值观明显地改变了, : 孟子也把孔子的言论思想当成消费, 建构一个实用性的道德体系. : 某一个时代的怪物, 在当时看来不是怪物而是圣者. 这个部分我也同意 了解当时背景的确必要 但我们身为後世也必须要以不同的观点来重新检视古时的标准 这样社会的思想才会进化不是吗? : : 只能说他很投入自己所热衷的事物 但看出不他除了好学外有什麽表现 : : 也许他人好相处 物质欲望很低 孔子欣赏 : : 但一箪食一瓢饮 活到二十九头发全白 这样不自虐? : 他愿意吃得那麽少吗? 他身体原本很强壮吗? 头发白是真的? : 在阶级社会里, 穷人家没有太多选择. 能不当奴工已经万幸. : 古人的平均寿命不过四十多而已. 十几二十就挂了的也不少, : 为什麽一定是自虐造成? 说不定他心血管天生畸形....为何 : 一口咬定他是营养不良而早死的? 我没有一口咬定 我们不管怎麽讨论 所谈的都是推论 而推论是尽量以所读到的资料为根据 否则大家随便天马行空就好了 像是颜回白发的部分是根据 《孔子家语‧七十二弟子解第三十八》： 颜回，鲁人，字子渊，年二十九而发白，三十一早死。孔子曰：「自吾有回 ，门人日益亲。」回之德行着名，孔子称其仁焉。 -- 而营养不良的部分 我最初是听李敖说的 「.....中国古代孔子的学生颜回，他就是啊，我可以过很简单的生活，过很苦的 生活，一箪食，一瓢饮，我住在陋巷里面，我可以过很简单的生活，可是颜回怎麽 样呢？过了三十岁就死掉了，爲什麽？营养不良，你穷死了，你饿死了。...」 节录自 http://creazywang.bookse.net/talk/229/229.htm -- : : 也许他高兴就好 也许有人会效法 但我还是觉得没必要捧成那麽高 : 捧是忌妒者的观点. 是谁捧了谁? 我说的捧是指他的评价被高估了 我当然也欣赏那种好学和安贫乐道的精神 这是他的优点 那不足的部分我们看不看呢？ 孔子极欣赏他 又跟他感情很好 所以非常赞誉可以理解 但就连孔子的思想以现代观点来检视都还有争议之处 所以我不认为孔子的认同就是绝对 如果说捧就是忌妒的话 那麽蒋介石曾经被捧成民族的救星 世界的伟人 难道不认同如此评价的人都是忌妒吗? 应该不是吧 当然蒋可能不在版规的讨论范围内 我只是举例 但其他历史人物的评价在多年之後被重新审视和定位的例子也是有呀 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.108.211 ※ 编辑: hariseb 来自: 220.138.108.211 (10/15 09:21)