作者JokePtt (浮塵一世 笑 滄海)
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標題Re: [轉錄][問卦] 綠林、結拜、隱居山林、方臘破裸 …
時間Sat Sep 10 18:07:00 2011
※ 引述《assxass (包子)》之銘言:
: 剛好最近重看 倚天屠龍 這邊有點解釋 不過就不知道是不是正確解答了
: 北宋的方臘和鍾相起義 元末「明王出世」的韓山童、劉福通 都是 明教(摩尼)系統
: 明教 教義裡面 就有 素食、戒酒、裸葬
: 不過照理講 裸葬 男女通用 為何只有女性 就不得而知
: 而且 裸葬也應該是埋在土中 而非上吊
: 小弟推測 很可能是男子上戰場 死於戰場
: 女子自殺殉教 就有辦法選擇裸葬 但是也沒辦法埋葬 故選擇裸身上吊
其實我也是對水滸有興趣而查了一下方臘
查到的資料對他都是性情豪爽 深得人心
而且他那篇方臘起義文還真是正氣十足
看到宋史跟續資治通鑑最後的記載 就是想不通...
http://tinyurl.com/3rnks5y
宋史/卷468
"警奏至京師,王黼匿不以聞,於是凶焰日熾。蘭溪靈山賊朱言吳邦、剡縣仇道人、仙居呂師囊、方岩山
陳十四、蘇州石生、歸安陸行兒皆合黨應之,東南大震。發運使陳亨伯請調京畿兵及鼎、澧槍牌手兼程
以來,使不至滋蔓。徽宗始大驚,亟遣童貫、譚稹為宣撫製置使,率禁旅及秦、晉蕃漢兵十五萬以東,
且諭貫使作詔罷應奉局。三年正月,臘將方七佛引眾六萬攻秀州,統軍王子武乘城固守,已而大軍至,
合擊賊,斬首九千,築京觀五,賊還據杭。二月,貫、稹前鋒至清河堰,水陸並進,臘複焚官舍、府庫
、民居,乃宵遁。諸將劉延慶、王稟、王渙、楊惟忠、辛興宗相繼至,盡複所失城。四月,生擒臘及妻
邵、子毫二太子、偽相方肥等五十二人於梓桐石穴中,殺賊七萬。四年三月,餘黨悉平。進貫太師,
徙國楚。臘之起,
破六州五十二縣,
戕平民二百萬,
所掠婦女自賊峒
逃出,
裸而縊於林中者,由湯岩、
椔嶺
八十五里間,九村山穀
相望。王師自出至凱旋,四百五十日。"
宋史是蒙古人主編的 蒙古人高壓種族統治 對這種農民起義不留好話不意外
但是方臘這是被編在童貫的事蹟中順帶一提 前段童貫有一段是
".....貫
強館伴使固與之,還及境,棄諸道上。 舊製,熟羌不授漢官,貫
故引拔之,有至節度使者。
弓箭手失其分地而使守新疆,
禁卒逃亡不死而得改隸他籍,
軍政盡壞。"
等若當時的童貫軍是上梁不正軍政盡壞
而且個人也對宋史那段看不太懂 前面主詞盡複 生擒 殺賊 都是在指童貫軍
那破 戕 所掠 又是何回事??? 最主要是何人所為?? 童貫軍?方臘?
續資治通鑑/卷094
http://tinyurl.com/4yoez4a
"是月,方臘再犯
杭州,步軍都虞候王稟等戰於城外,斬首
五百級。官軍與賊戰於桐廬,敗之,
遂複睦州。"
"...貫等合兵擊之,臘眾尚
二十萬,與官軍力戰而敗"
方臘聚眾百萬 不過我想當中大部份都是平民黨附 而且方臘襲捲六州五十二縣
而有關方臘襲州縣的記載大多是六萬七萬之數 黨附的平民可能覺得在方臘治下活的比較好
而真正的軍人可能砍半砍半再砍半... 打到最後一戰尚有二十萬就很可疑
方臘攻一個州 殺的數目大概只是官員數 而方臘後來被抓後 那二十萬也被童貫軍清勦了
怎會連結到 "戕平民二百萬"?? 個人都懷疑童貫這二十萬是把為軍功殺平民算進...
再則"破"六州五十二縣 你可以說是方臘攻破那些地方 你也可以說童貫軍攻破方臘佔據的那些地方
主詞還比較像童貫軍 一方軍紀嚴僅 一方上梁不正軍紀廢馳 殺人者為何??
最奇怪的就是裸縊為什麼要連八十五里相對??
如果是宗教儀式 應該是集中在同一個地方讓之變聖地
死了你還會說太擠了 我們隔一段距離比較寬嗎?總大部份是有交情的人 不合理
而且摩尼教的組織應該是方臘起義 攻克睦州 歙州 要攻杭州時
衢州的摩尼教組織黨附的 而另外同時間還黨附的還有處州起義的人
等於說 有摩尼教在其中 方臘也可能利用摩尼教信仰
但是時間那麼短 不可能所有手下所有平民婦女都是摩尼教教徒
就算要集體自縊好了 假設裸身是摩尼教教義正常的
那應該也只有一部份人裸縊 大部份婦女應該是著衣服的 而不會一大票人都是
還有八十五里 還真恰好十幾萬童貫軍一人一個位強姦用的空間
不然屍體集體散布八十五里 本來就是不合理的一件事
一群有交情有共同目的的婦女 怎麼說要死也是死一塊
我這段真得不懂了....
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1F:推 e9089:應該要問 離當時已快200年後的脫脫他們為什麼要這樣寫... 09/11 19:08