作者JokePtt (浮尘一世 笑 沧海)
看板gallantry
标题Re: [转录][问卦] 绿林、结拜、隐居山林、方腊破裸 …
时间Sat Sep 10 18:07:00 2011
※ 引述《assxass (包子)》之铭言:
: 刚好最近重看 倚天屠龙 这边有点解释 不过就不知道是不是正确解答了
: 北宋的方腊和锺相起义 元末「明王出世」的韩山童、刘福通 都是 明教(摩尼)系统
: 明教 教义里面 就有 素食、戒酒、裸葬
: 不过照理讲 裸葬 男女通用 为何只有女性 就不得而知
: 而且 裸葬也应该是埋在土中 而非上吊
: 小弟推测 很可能是男子上战场 死於战场
: 女子自杀殉教 就有办法选择裸葬 但是也没办法埋葬 故选择裸身上吊
其实我也是对水浒有兴趣而查了一下方腊
查到的资料对他都是性情豪爽 深得人心
而且他那篇方腊起义文还真是正气十足
看到宋史跟续资治通监最後的记载 就是想不通...
http://tinyurl.com/3rnks5y
宋史/卷468
"警奏至京师,王黼匿不以闻,於是凶焰日炽。兰溪灵山贼朱言吴邦、剡县仇道人、仙居吕师囊、方岩山
陈十四、苏州石生、归安陆行儿皆合党应之,东南大震。发运使陈亨伯请调京畿兵及鼎、澧枪牌手兼程
以来,使不至滋蔓。徽宗始大惊,亟遣童贯、谭稹为宣抚制置使,率禁旅及秦、晋蕃汉兵十五万以东,
且谕贯使作诏罢应奉局。三年正月,腊将方七佛引众六万攻秀州,统军王子武乘城固守,已而大军至,
合击贼,斩首九千,筑京观五,贼还据杭。二月,贯、稹前锋至清河堰,水陆并进,腊复焚官舍、府库
、民居,乃宵遁。诸将刘延庆、王禀、王涣、杨惟忠、辛兴宗相继至,尽复所失城。四月,生擒腊及妻
邵、子毫二太子、伪相方肥等五十二人於梓桐石穴中,杀贼七万。四年三月,余党悉平。进贯太师,
徙国楚。腊之起,
破六州五十二县,
戕平民二百万,
所掠妇女自贼峒
逃出,
裸而缢於林中者,由汤岩、
椔岭
八十五里间,九村山谷
相望。王师自出至凯旋,四百五十日。"
宋史是蒙古人主编的 蒙古人高压种族统治 对这种农民起义不留好话不意外
但是方腊这是被编在童贯的事蹟中顺带一提 前段童贯有一段是
".....贯
强馆伴使固与之,还及境,弃诸道上。 旧制,熟羌不授汉官,贯
故引拔之,有至节度使者。
弓箭手失其分地而使守新疆,
禁卒逃亡不死而得改隶他籍,
军政尽坏。"
等若当时的童贯军是上梁不正军政尽坏
而且个人也对宋史那段看不太懂 前面主词尽复 生擒 杀贼 都是在指童贯军
那破 戕 所掠 又是何回事??? 最主要是何人所为?? 童贯军?方腊?
续资治通监/卷094
http://tinyurl.com/4yoez4a
"是月,方腊再犯
杭州,步军都虞候王禀等战於城外,斩首
五百级。官军与贼战於桐庐,败之,
遂复睦州。"
"...贯等合兵击之,腊众尚
二十万,与官军力战而败"
方腊聚众百万 不过我想当中大部份都是平民党附 而且方腊袭卷六州五十二县
而有关方腊袭州县的记载大多是六万七万之数 党附的平民可能觉得在方腊治下活的比较好
而真正的军人可能砍半砍半再砍半... 打到最後一战尚有二十万就很可疑
方腊攻一个州 杀的数目大概只是官员数 而方腊後来被抓後 那二十万也被童贯军清剿了
怎会连结到 "戕平民二百万"?? 个人都怀疑童贯这二十万是把为军功杀平民算进...
再则"破"六州五十二县 你可以说是方腊攻破那些地方 你也可以说童贯军攻破方腊占据的那些地方
主词还比较像童贯军 一方军纪严仅 一方上梁不正军纪废驰 杀人者为何??
最奇怪的就是裸缢为什麽要连八十五里相对??
如果是宗教仪式 应该是集中在同一个地方让之变圣地
死了你还会说太挤了 我们隔一段距离比较宽吗?总大部份是有交情的人 不合理
而且摩尼教的组织应该是方腊起义 攻克睦州 歙州 要攻杭州时
衢州的摩尼教组织党附的 而另外同时间还党附的还有处州起义的人
等於说 有摩尼教在其中 方腊也可能利用摩尼教信仰
但是时间那麽短 不可能所有手下所有平民妇女都是摩尼教教徒
就算要集体自缢好了 假设裸身是摩尼教教义正常的
那应该也只有一部份人裸缢 大部份妇女应该是着衣服的 而不会一大票人都是
还有八十五里 还真恰好十几万童贯军一人一个位强奸用的空间
不然屍体集体散布八十五里 本来就是不合理的一件事
一群有交情有共同目的的妇女 怎麽说要死也是死一块
我这段真得不懂了....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.48.240
※ 编辑: JokePtt 来自: 123.204.48.240 (09/10 18:34)
1F:推 e9089:应该要问 离当时已快200年後的脱脱他们为什麽要这样写... 09/11 19:08