作者ulycess (ulycess)
看板gallantry
標題Re: [討論] 隋煬帝蓋大運河是不是對經濟很有貢獻?
時間Sat Aug 6 21:33:46 2011
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言:
: ※ 引述《mouseO72O (優文製造機)》之銘言:
: : 我本身是念經濟的
: : 在經濟學中大家都知道擴大政府支出可以促進經濟
: : 像隋煬帝開鑿大運河對經濟有什麼好處呢?
: : 1.促進產出,蓋大運河需要大量的物料以及獸力,這是大量的消費。
: 這是消費沒錯,但不會讓牛羊因此而增產報國,
: 反而是消耗掉可以用在其他生產事業的原料與動力
: ,減低民生農工業的生產力.
大量浪費才能促進經濟發展,如果大家都不花錢,你看得的路上的商店最少倒一半
從古至今幾乎每個朝代都需要徵招民役,這就是一種控制經濟的手段
當富庶的時候,每個農民手上的稻米增多,物價就會開始上漲,必定會危害人民生活
此時徵招民役讓米產量減少,減緩物價上漲是必要的
此外徵招民役又會帶動手工業的發展
隋朝初年的米存量是多到要放到走廊還放不下,吃50年都吃不完
雖然史書上沒說,但是當時物價膨脹應該很嚴重
不要說隋煬帝了,就算讓李世民來做他八成也是會去挖運河
隋煬帝失敗終究是征朝鮮而產生的民變
: : 2.降低失業率,找人來蓋大運河就有工作做了。
^^^^^^^^^^
隋朝時行均田制,原則上是不會有失業人口
: 當時不是政府出錢聘人工作,而是政府要人民
: 放棄自己的農作自費來工作,實際上反而是減低可
: 用勞動力,造成勞動市場嚴重缺員.
亂說話,隋煬帝打朝鮮打到30萬人只回來2000人
隋朝人口數還是穩定在4千5百萬人左右,並無增加減少
613年隋末民變開始隋朝還有4千450萬人,將近900萬戶
618年唐朝成立只剩下180萬戶左右,人口不詳
由此可知勞動力減少是因為群雄打來打去的結果
並不是因為徵民役挖運河讓勞動力減少
: : 3.增進交易效率,大運河蓋完,南北貨物可以透過船運來交易。
: : 這完全就是對景氣有好處阿,
: 這是本來的用意,可是蓋好時市面上已經缺乏
: 勞動力與動力來源,所以只有後來的時代才能享受
: 到大運河的運輸便利......
一樣亂說話,勞動力減少根本不是挖運河造成的
: : 唐初這麼繁榮跟蓋大運河有沒有關係阿?
: 應該有,但與促進生產及降低失業這兩條沒有
: 關係......
唐朝初年很繁榮嗎???這有請金魚大大來講解
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◆ From: 118.171.165.157
1F:推 OhNeil:米多價跌吧 那有米多價漲的道理 08/06 22:03
2F:推 Yenfu35:米多造成米價下跌,同樣多的米能換得的東西就會變少, 08/06 22:33
3F:→ Yenfu35:所以物價會上漲。 08/06 22:35
4F:→ IamNotyet:不是這樣換算。 08/06 22:41
5F:→ IamNotyet:米價上漲,用同樣的錢能買到的米變少,要吃飽就要多花錢 08/06 22:41
6F:→ IamNotyet:所以物料、人力等的成本也會提高,物價當然會漲。 08/06 22:43
7F:→ IamNotyet:相對來說,米價下跌,相關成本也降低,物價自然也跌。 08/06 22:43
8F:→ Thompson:但是花錢買米的是有錢人 而不是農民 08/06 23:57
9F:→ Thompson:站在農民的立場上想 情況正好相反 08/06 23:58
T大正解
米產量多對農民來說是物價膨脹,當時全中國農民最少佔全部人口80%以上
※ 編輯: ulycess 來自: 118.171.165.157 (08/07 00:03)
10F:→ heavensun:溫和的物價膨脹不是壞事... 08/07 00:41
11F:→ heavensun:千百年來 農民喜歡慶豐收 難道是愚蠢嗎? 08/07 00:42
12F:→ heavensun:就算物價膨脹 手中的米也多了..有更多的米買更貴的東西 08/07 00:43
13F:→ heavensun:現代的物價膨賬 是東西貴了 你薪水可沒變多 08/07 00:43
14F:→ heavensun:就算貴到買不起東西..農產豐收 總是餓不死農民 08/07 00:45
15F:→ heavensun:稻米歉收 對農民才是真正致命的 08/07 00:46
16F:→ jzn:樓上,豐收傷農,前幾月才有一個自殺的 08/07 00:59
17F:→ jzn:光有賤價穀子,距離溫飽可遙遠的很 08/07 01:00
18F:→ IamNotyet:所以我在下一篇有提到平糴法這東西 08/07 01:02
19F:推 macassans:也就是說 對農人來說 米就是貨幣 08/07 03:28
20F:推 oj113068:雖然理解豐收會造成賤價而傷農,但是如果照這邏輯想, 08/07 14:40
21F:→ oj113068:農民應該要不豐收才好,又覺得很奇怪。而且看新聞也常常 08/07 14:41
22F:→ oj113068:有因災欠收而要補助的情況... 08/07 14:42
23F:推 bobju:這要看當時的背景.例如佃農要繳租繳稅,如果米賤的話,又不能 08/26 21:47
24F:→ bobju:用米來抵租抵稅,那是要從哪生銀子出來繳租繳稅?只會被租稅壓 08/26 21:48
25F:→ bobju:死啊~ 08/26 21:48