作者ulycess (ulycess)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 隋炀帝盖大运河是不是对经济很有贡献?
时间Sat Aug 6 21:33:46 2011
※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言:
: ※ 引述《mouseO72O (优文制造机)》之铭言:
: : 我本身是念经济的
: : 在经济学中大家都知道扩大政府支出可以促进经济
: : 像隋炀帝开凿大运河对经济有什麽好处呢?
: : 1.促进产出,盖大运河需要大量的物料以及兽力,这是大量的消费。
: 这是消费没错,但不会让牛羊因此而增产报国,
: 反而是消耗掉可以用在其他生产事业的原料与动力
: ,减低民生农工业的生产力.
大量浪费才能促进经济发展,如果大家都不花钱,你看得的路上的商店最少倒一半
从古至今几乎每个朝代都需要徵招民役,这就是一种控制经济的手段
当富庶的时候,每个农民手上的稻米增多,物价就会开始上涨,必定会危害人民生活
此时徵招民役让米产量减少,减缓物价上涨是必要的
此外徵招民役又会带动手工业的发展
隋朝初年的米存量是多到要放到走廊还放不下,吃50年都吃不完
虽然史书上没说,但是当时物价膨胀应该很严重
不要说隋炀帝了,就算让李世民来做他八成也是会去挖运河
隋炀帝失败终究是征朝鲜而产生的民变
: : 2.降低失业率,找人来盖大运河就有工作做了。
^^^^^^^^^^
隋朝时行均田制,原则上是不会有失业人口
: 当时不是政府出钱聘人工作,而是政府要人民
: 放弃自己的农作自费来工作,实际上反而是减低可
: 用劳动力,造成劳动市场严重缺员.
乱说话,隋炀帝打朝鲜打到30万人只回来2000人
隋朝人口数还是稳定在4千5百万人左右,并无增加减少
613年隋末民变开始隋朝还有4千450万人,将近900万户
618年唐朝成立只剩下180万户左右,人口不详
由此可知劳动力减少是因为群雄打来打去的结果
并不是因为徵民役挖运河让劳动力减少
: : 3.增进交易效率,大运河盖完,南北货物可以透过船运来交易。
: : 这完全就是对景气有好处阿,
: 这是本来的用意,可是盖好时市面上已经缺乏
: 劳动力与动力来源,所以只有後来的时代才能享受
: 到大运河的运输便利......
一样乱说话,劳动力减少根本不是挖运河造成的
: : 唐初这麽繁荣跟盖大运河有没有关系阿?
: 应该有,但与促进生产及降低失业这两条没有
: 关系......
唐朝初年很繁荣吗???这有请金鱼大大来讲解
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.165.157
1F:推 OhNeil:米多价跌吧 那有米多价涨的道理 08/06 22:03
2F:推 Yenfu35:米多造成米价下跌,同样多的米能换得的东西就会变少, 08/06 22:33
3F:→ Yenfu35:所以物价会上涨。 08/06 22:35
4F:→ IamNotyet:不是这样换算。 08/06 22:41
5F:→ IamNotyet:米价上涨,用同样的钱能买到的米变少,要吃饱就要多花钱 08/06 22:41
6F:→ IamNotyet:所以物料、人力等的成本也会提高,物价当然会涨。 08/06 22:43
7F:→ IamNotyet:相对来说,米价下跌,相关成本也降低,物价自然也跌。 08/06 22:43
8F:→ Thompson:但是花钱买米的是有钱人 而不是农民 08/06 23:57
9F:→ Thompson:站在农民的立场上想 情况正好相反 08/06 23:58
T大正解
米产量多对农民来说是物价膨胀,当时全中国农民最少占全部人口80%以上
※ 编辑: ulycess 来自: 118.171.165.157 (08/07 00:03)
10F:→ heavensun:温和的物价膨胀不是坏事... 08/07 00:41
11F:→ heavensun:千百年来 农民喜欢庆丰收 难道是愚蠢吗? 08/07 00:42
12F:→ heavensun:就算物价膨胀 手中的米也多了..有更多的米买更贵的东西 08/07 00:43
13F:→ heavensun:现代的物价膨账 是东西贵了 你薪水可没变多 08/07 00:43
14F:→ heavensun:就算贵到买不起东西..农产丰收 总是饿不死农民 08/07 00:45
15F:→ heavensun:稻米歉收 对农民才是真正致命的 08/07 00:46
16F:→ jzn:楼上,丰收伤农,前几月才有一个自杀的 08/07 00:59
17F:→ jzn:光有贱价谷子,距离温饱可遥远的很 08/07 01:00
18F:→ IamNotyet:所以我在下一篇有提到平籴法这东西 08/07 01:02
19F:推 macassans:也就是说 对农人来说 米就是货币 08/07 03:28
20F:推 oj113068:虽然理解丰收会造成贱价而伤农,但是如果照这逻辑想, 08/07 14:40
21F:→ oj113068:农民应该要不丰收才好,又觉得很奇怪。而且看新闻也常常 08/07 14:41
22F:→ oj113068:有因灾欠收而要补助的情况... 08/07 14:42
23F:推 bobju:这要看当时的背景.例如佃农要缴租缴税,如果米贱的话,又不能 08/26 21:47
24F:→ bobju:用米来抵租抵税,那是要从哪生银子出来缴租缴税?只会被租税压 08/26 21:48
25F:→ bobju:死啊~ 08/26 21:48