作者tsutaS (秋花慘淡)
看板gallantry
標題Re: [問題] 請問弘時和雍正的關係
時間Mon Jul 11 17:46:21 2011
※ 引述《ChenLiFang (寂寞梧桐)》之銘言：
: 看微基上說
維基百科。
愛新覺羅‧弘時
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%98%E6%99%82
→雍正帝第三子，母親身分高於乾隆生母，但因弘時得罪雍正，削除宗籍，未再晉升
: 弘時因為雍正對八爺的處置不滿而發了幾句勞騷
: 而被爸爸(雍正)從玉碟上除名
你的維基為什麼跟我的維基不太一樣呢？
八爺是誰？
: 請問弘時和爸爸感情不好嗎?
這不叫感情不好。
: 為什麼他要幫八爺說話呢?
到底八爺是誰？
: 八爺在歷史上人緣很好嗎?
: 為什麼查微基對十三爺的敘述甚少呢?
十三爺又是誰呢？
: 請問十三爺究竟是怎樣的人?
請問十三爺究竟是怎樣的人？
: 麻煩前輩們賜教
這些什麼爺什麼爺的
是被大陸電視劇教壞了吧？
可是我叫劉禹錫就不會叫他劉十八(假定)什麼的
你要問人問題，起碼把問題描述得清楚一點吧
: 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.228.179
1F：→ mithralin:他大概是看完二月河的小說才問的,記得清史稿寫的很清楚 07/11 18:19
2F：→ tsutaS:原來如此！ 07/11 18:32
3F：→ NaaL:也有可能是剛看了些穿越小說或穿越劇~ XDD 07/11 18:37
4F：→ chungrew:我也覺得，應該是看戲或看小說得來的印象 07/11 18:49
5F：→ chungrew:大陸的辮子戲超多的，連地方電視台都有在做 07/11 18:50
6F：→ yoyokiki:傳說中穿越必定周旋四四、八八與十三之間 XDDD 07/11 19:55
7F：→ ilikebulldog:怎麼沒有小年年 07/11 19:56
8F：→ loser1:好兇................:P 07/11 20:13
9F：→ loser1:坦白說，我老婆聽我講胤祀(示異)胤祥等人的名字完全的鴉鴉 07/11 20:16
10F：→ loser1:烏，講老八跟老十三就恍然大悟。我小時候(197x)時清宮戲 07/11 20:16
11F：→ loser1:除了胤禛與胤"示題"二人以外其他人根本講都不講。 07/11 20:18
12F：→ tsutaS:四四 八八 和十三 感覺是片大市場（點開晉江文學網） 07/11 20:41
13F：推 conective:哈 07/11 21:09
14F：→ LUDWIN:我妹講那堆漢宮戲也是聽得我迷迷毛毛。。。 07/11 21:14
15F：推 NaaL:"我的愛，周旋在康師傅的數字軍團" XDD 07/11 22:56
16F：→ Lorenzia:根據我的不保守估計,數字軍團起碼創造了上千本網路作品 07/11 23:06
17F：推 kiddgogogo:難怪古人八卦板沒人要來~要那麼講究怎麼不去歷史板 07/11 23:58
這不是我的錯吧，不過如果你指出這一點，我代版主謝謝您的指教
18F：推 verdandy:這裡分類在歷史類版，不是嗎? 07/12 00:24
19F：推 PrinceBamboo:除了老二跟老四之外 其他人的名字我都記不住 07/12 00:25
20F：→ PrinceBamboo:原po看得懂在講誰卻裝不懂 很沒必要 07/12 00:26
不，看的當下不知道這些人是誰＝＝
只是覺得原原po造出維基上沒有的事實，卻說是維基的....
很厲害！
畢竟網頁上是說弘時聯合西藏僧人企圖加害弘曆
才惹得雍正帝大怒 除了弘時的玉牒
不過後來，弘曆（乾隆）即位後恢復了弘時的玉牒
21F：推 c0s:數字軍團就可以開啟系列作！ 07/12 00:27
22F：推 GermanNavy:二月河的小說有寫原因吧 雖然跟正史絕對不一樣... 07/12 04:24
23F：推 heavensun:七爺八爺 07/12 04:42
※ 編輯: tsutaS 來自: 114.37.34.105 (07/12 06:47)
※ 編輯: tsutaS 來自: 114.37.34.105 (07/12 06:51)
※ 編輯: tsutaS 來自: 114.37.34.105 (07/12 07:02)
24F：推 Delilah:四四八八 五五六六 07/12 07:02
25F：→ genka:跟清史不熟的路過 文前不講解我又沒看穿越文 四八十三啥的 07/12 08:29
26F：→ genka:我還真不知道是誰... 07/12 08:30
27F：推 apple323:我也覺得問問題時應該要清楚寫明吧..又不是誰都有看戲劇 07/12 08:43
28F：推 oldfatcat:會不會他看的不是維基而是偽基…… 07/12 14:35
就當補充卦點好了
從生母的地位判斷，弘時繼承帝位本來較有優勢
其母出身較乾隆生母高，
(齊妃李氏在藩邸時是側福晉，一生中有四名兒女)
(熹妃紐鈷祿氏，乾隆母，身分為低階侍妾，紀錄僅有一子，身分次於齊妃)
雍正即位後，弘時母的妃位也比弘曆母高
(出生序是弘時>弘曆)
如果不是發生很大的事件，
弘時不會被逐出家門，媽媽也不會落得從此以後再無晉升
如果加害弘曆為真，除牒一事其實滿合理的
※ 編輯: tsutaS 來自: 140.115.228.179 (07/12 15:09)
29F：推 no1smkimo:這卦點在哪呢?這隨便查一下也查的道,跟八卦有啥關係 07/12 15:53
30F：推 Fitzwilliam:楊珍〈雍正帝殺子辨疑〉討論的還算清楚，可以參考 07/12 16:03
31F：→ kenro:沒必要 明明知道卻故意裝傻 古代也沒人稱恩主公啊 07/12 20:49
32F：推 PrinceBamboo:拿劉禹錫來類比是失敗的 對人的稱呼本來就會有個約定 07/12 23:43
33F：→ PrinceBamboo:俗成的最常用名稱 有些是字 有些是別號 或是諡號廟號 07/12 23:46
34F：→ PrinceBamboo:劉本來就沒以排行聞名 用排行稱呼他自然少人看得懂 07/12 23:47
35F：→ PrinceBamboo:但康熙諸子是本來就最常用排序來稱呼 雖然不是正式 07/12 23:50
36F：→ PrinceBamboo:名稱 但這樣叫並無不妥 07/12 23:51
37F：推 hgt:有點誇張 說老四老八老十三老十四不知道誰? 難道看歷史版的人 07/13 01:48
38F：→ hgt:不看歷史劇? 07/13 01:48
39F：推 ariadne:歷史系教授都有不看歷史劇的，為什麼看歷史版的要看歷史劇 07/13 05:06
40F：推 ariadne:而且老四老八等是二月河版本，清劇又不是只有他的版本…… 07/13 05:09
41F：→ ariadne:以前看楊麗花的年羹堯傳，裡面就沒二月河用的那些稱呼 XD 07/13 05:11
42F：→ ally5:我記得從隋唐就有大家(不必同家族)來排序的習慣 路人也愛123 07/13 07:33
43F：→ ally5:只說123456789的確是不方便的稱呼..人人都是七爺八爺 07/13 07:37
44F：→ ally5:我不看穿越劇 又對兄弟互毆不熟 名字認得幾個 數字不明白 07/13 07:39
45F：→ ally5:123456789的約定成俗是在歷史"劇"吧..其他地方可沒有 07/13 07:40
46F：→ ally5:在路上喊"弟弟、妹妹"有一堆小孩會回頭 請問喊哪位？ 07/13 07:44
47F：推 rial:hi, 我就是八爺, 找我有事? 07/13 11:02
48F：推 pshuang:北方家族 同一個阿公的堂兄弟都會以排行互稱 只是滿人是不 07/13 12:26
49F：推 NaaL:說八皇子/皇八子/八阿哥OK，加個"爺"字好像有點裝熟的嫌疑... 07/13 13:11
50F：→ supertako:不看歷史劇的人多的是...尤其歷史劇很多都亂演 07/13 13:37
51F：推 circler:因為歷史劇都亂演不想看啊.... 07/13 14:55
52F：推 chungrew:歷史劇脫離正史的地方還蠻多的，我還以為這是共識了 07/13 15:30
53F：→ chungrew:需要舉例子嗎？ 07/13 15:30
54F：→ tsutaS:舉例:孫白颺與華妃殉情，孔武和姑姑私奔 07/13 15:47
55F：推 conective:歷史劇一堆亂演+1 07/13 16:09
56F：推 c0s:關公跟貂蟬的悲戀(?) <= 好吧這可能已經脫離歷史劇的範疇來到 07/13 16:30
57F：→ c0s:偶像劇了（欸 07/13 16:30
58F：推 Ishetar:關公不是宰了貂蟬嗎 哪來的悲戀！！！ 07/13 16:31
59F：推 ienjan:呂后愛項羽 劉邦肖想虞姬→這個猛吧!! 07/13 16:37
60F：→ bloodrose23:呂后: 喔~項董~~好久沒來了~~ 07/13 16:49
61F：→ c1over3:辛追大戰劉邦、韓信、呂后、漢文帝、利蒼 07/13 16:54
62F：→ Lorenzia:最扯的不是兵馬俑死了又活活了又死嗎～～ 07/13 17:57
63F：推 ctscan:歷史劇都亂演…最近不是有部電影是關公愛上劉備的妾… 07/13 20:51
64F：→ bloodrose23:曹董都向二爺告白了 07/13 21:11
65F：→ Lorenzia:我喜翻你～～～～敢做敢當～～～～～ 07/13 21:19
66F：推 ienjan:小喬都可以夜奔敵營了 關二哥跟誰在一起又如何?XD 07/13 21:40
67F：→ Lorenzia:其實大哥跟三弟此時在一起～軍師正擺兩桌恭喜他們 07/13 23:28
68F：推 ariadne:軍師阿蛇還找敵將跳慢三步，還呼大麻是吧 XD 07/14 05:51
69F：推 c0s:回I大 這不是我豪洨 我小時候真的有一部這樣演...... 07/14 16:38
70F：→ oj113068:戲曲裡面好像有關公義釋貂蟬吧 07/14 18:54
71F：推 ninakuan:韓愈有寫過"祭十二郎文"，在古代來說名字不是什麼人都能 07/15 01:02
72F：→ ninakuan:叫，有親疏關係的分別，所以用姓氏+排行的叫法其實也是有 07/15 01:03
73F：→ c0s:現在日本人好像也不能隨便叫名字的樣子... 07/15 19:02
74F：推 saram:直稱是親暱的. 但一個冷漠的社會裡, 避免親暱是正常的現象. 07/15 20:04
75F：→ saram:令外, 封建觀念也會壓抑直稱. 譬如子女對父母絕不能叫名字. 07/15 20:05
76F：→ saram:對對長輩親屬, 要稱關係代名詞. 對長官, 老師等人也是. 07/15 20:06
77F：→ saram:西方社會中直稱現象較普遍, 近代中國也演變成這股風氣. 07/15 20:10
78F：→ turnsongyy:封建? 什麼是封建? 這跟封建有什麼關係? 07/15 23:19
79F：推 INCAS777:回文整篇都等於廢話 不如直接推文算了 說了等於沒說 07/15 23:24
80F：推 kreator666:其實歷史版面也常常出現火哥 .. 07/16 10:40
81F：推 swardwind:封建... = = 07/16 12:36
82F：推 kenro:就自以為是囉..好好的回不是很好?! 07/18 14:47
83F：推 wwwjkl174:c大所說的關羽和貂嬋的悲戀，似乎是十多年前華視八點檔 07/20 20:10
84F：推 c0s:就是那個 XDDD 記得那時候同時段中視在演大陸的三國演義 07/20 20:38
85F：→ c0s:補充說明：這是我幼稚園的記憶（正色） <= 有幾個人信？ 07/20 20:39
86F：推 ShinozakiAgi:推 實在很受不了愛把電視劇當真的人 07/21 16:22
87F：→ JETJAY: 如果康熙時代的阿哥排名老四 老八大概的輪廓會不知道是誰 12/04 12:34
88F：→ JETJAY:那你硬要寫出他本名會比較多人懂才奇怪 12/04 12:35
89F：→ JETJAY:而且說真的，我覺得不管是看歷史文本或是看清宮戲 12/04 12:36
90F：→ JETJAY:會看不懂他寫的老八和老四是誰 是不太可能的事情 12/04 12:37
91F：→ JETJAY:你硬要回這篇真的是廢話 可以推文就好 12/04 12:37