作者tsutaS (秋花惨淡)
看板gallantry
标题Re: [问题] 请问弘时和雍正的关系
时间Mon Jul 11 17:46:21 2011
※ 引述《ChenLiFang (寂寞梧桐)》之铭言：
: 看微基上说
维基百科。
爱新觉罗‧弘时
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%98%E6%99%82
→雍正帝第三子，母亲身分高於乾隆生母，但因弘时得罪雍正，削除宗籍，未再晋升
: 弘时因为雍正对八爷的处置不满而发了几句劳骚
: 而被爸爸(雍正)从玉碟上除名
你的维基为什麽跟我的维基不太一样呢？
八爷是谁？
: 请问弘时和爸爸感情不好吗?
这不叫感情不好。
: 为什麽他要帮八爷说话呢?
到底八爷是谁？
: 八爷在历史上人缘很好吗?
: 为什麽查微基对十三爷的叙述甚少呢?
十三爷又是谁呢？
: 请问十三爷究竟是怎样的人?
请问十三爷究竟是怎样的人？
: 麻烦前辈们赐教
这些什麽爷什麽爷的
是被大陆电视剧教坏了吧？
可是我叫刘禹锡就不会叫他刘十八(假定)什麽的
你要问人问题，起码把问题描述得清楚一点吧
: 谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.228.179
1F：→ mithralin:他大概是看完二月河的小说才问的,记得清史稿写的很清楚 07/11 18:19
2F：→ tsutaS:原来如此！ 07/11 18:32
3F：→ NaaL:也有可能是刚看了些穿越小说或穿越剧~ XDD 07/11 18:37
4F：→ chungrew:我也觉得，应该是看戏或看小说得来的印象 07/11 18:49
5F：→ chungrew:大陆的辫子戏超多的，连地方电视台都有在做 07/11 18:50
6F：→ yoyokiki:传说中穿越必定周旋四四、八八与十三之间 XDDD 07/11 19:55
7F：→ ilikebulldog:怎麽没有小年年 07/11 19:56
8F：→ loser1:好凶................:P 07/11 20:13
9F：→ loser1:坦白说，我老婆听我讲胤祀(示异)胤祥等人的名字完全的鸦鸦 07/11 20:16
10F：→ loser1:乌，讲老八跟老十三就恍然大悟。我小时候(197x)时清宫戏 07/11 20:16
11F：→ loser1:除了胤禛与胤"示题"二人以外其他人根本讲都不讲。 07/11 20:18
12F：→ tsutaS:四四 八八 和十三 感觉是片大市场（点开晋江文学网） 07/11 20:41
13F：推 conective:哈 07/11 21:09
14F：→ LUDWIN:我妹讲那堆汉宫戏也是听得我迷迷毛毛。。。 07/11 21:14
15F：推 NaaL:"我的爱，周旋在康师傅的数字军团" XDD 07/11 22:56
16F：→ Lorenzia:根据我的不保守估计,数字军团起码创造了上千本网路作品 07/11 23:06
17F：推 kiddgogogo:难怪古人八卦板没人要来~要那麽讲究怎麽不去历史板 07/11 23:58
这不是我的错吧，不过如果你指出这一点，我代版主谢谢您的指教
18F：推 verdandy:这里分类在历史类版，不是吗? 07/12 00:24
19F：推 PrinceBamboo:除了老二跟老四之外 其他人的名字我都记不住 07/12 00:25
20F：→ PrinceBamboo:原po看得懂在讲谁却装不懂 很没必要 07/12 00:26
不，看的当下不知道这些人是谁＝＝
只是觉得原原po造出维基上没有的事实，却说是维基的....
很厉害！
毕竟网页上是说弘时联合西藏僧人企图加害弘历
才惹得雍正帝大怒 除了弘时的玉牒
不过後来，弘历（乾隆）即位後恢复了弘时的玉牒
21F：推 c0s:数字军团就可以开启系列作！ 07/12 00:27
22F：推 GermanNavy:二月河的小说有写原因吧 虽然跟正史绝对不一样... 07/12 04:24
23F：推 heavensun:七爷八爷 07/12 04:42
※ 编辑: tsutaS 来自: 114.37.34.105 (07/12 06:47)
※ 编辑: tsutaS 来自: 114.37.34.105 (07/12 06:51)
※ 编辑: tsutaS 来自: 114.37.34.105 (07/12 07:02)
24F：推 Delilah:四四八八 五五六六 07/12 07:02
25F：→ genka:跟清史不熟的路过 文前不讲解我又没看穿越文 四八十三啥的 07/12 08:29
26F：→ genka:我还真不知道是谁... 07/12 08:30
27F：推 apple323:我也觉得问问题时应该要清楚写明吧..又不是谁都有看戏剧 07/12 08:43
28F：推 oldfatcat:会不会他看的不是维基而是伪基…… 07/12 14:35
就当补充卦点好了
从生母的地位判断，弘时继承帝位本来较有优势
其母出身较乾隆生母高，
(齐妃李氏在藩邸时是侧福晋，一生中有四名儿女)
(熹妃纽钴禄氏，乾隆母，身分为低阶侍妾，纪录仅有一子，身分次於齐妃)
雍正即位後，弘时母的妃位也比弘历母高
(出生序是弘时>弘历)
如果不是发生很大的事件，
弘时不会被逐出家门，妈妈也不会落得从此以後再无晋升
如果加害弘历为真，除牒一事其实满合理的
※ 编辑: tsutaS 来自: 140.115.228.179 (07/12 15:09)
29F：推 no1smkimo:这卦点在哪呢?这随便查一下也查的道,跟八卦有啥关系 07/12 15:53
30F：推 Fitzwilliam:杨珍〈雍正帝杀子辨疑〉讨论的还算清楚，可以参考 07/12 16:03
31F：→ kenro:没必要 明明知道却故意装傻 古代也没人称恩主公啊 07/12 20:49
32F：推 PrinceBamboo:拿刘禹锡来类比是失败的 对人的称呼本来就会有个约定 07/12 23:43
33F：→ PrinceBamboo:俗成的最常用名称 有些是字 有些是别号 或是諡号庙号 07/12 23:46
34F：→ PrinceBamboo:刘本来就没以排行闻名 用排行称呼他自然少人看得懂 07/12 23:47
35F：→ PrinceBamboo:但康熙诸子是本来就最常用排序来称呼 虽然不是正式 07/12 23:50
36F：→ PrinceBamboo:名称 但这样叫并无不妥 07/12 23:51
37F：推 hgt:有点夸张 说老四老八老十三老十四不知道谁? 难道看历史版的人 07/13 01:48
38F：→ hgt:不看历史剧? 07/13 01:48
39F：推 ariadne:历史系教授都有不看历史剧的，为什麽看历史版的要看历史剧 07/13 05:06
40F：推 ariadne:而且老四老八等是二月河版本，清剧又不是只有他的版本…… 07/13 05:09
41F：→ ariadne:以前看杨丽花的年羹尧传，里面就没二月河用的那些称呼 XD 07/13 05:11
42F：→ ally5:我记得从隋唐就有大家(不必同家族)来排序的习惯 路人也爱123 07/13 07:33
43F：→ ally5:只说123456789的确是不方便的称呼..人人都是七爷八爷 07/13 07:37
44F：→ ally5:我不看穿越剧 又对兄弟互殴不熟 名字认得几个 数字不明白 07/13 07:39
45F：→ ally5:123456789的约定成俗是在历史"剧"吧..其他地方可没有 07/13 07:40
46F：→ ally5:在路上喊"弟弟、妹妹"有一堆小孩会回头 请问喊哪位？ 07/13 07:44
47F：推 rial:hi, 我就是八爷, 找我有事? 07/13 11:02
48F：推 pshuang:北方家族 同一个阿公的堂兄弟都会以排行互称 只是满人是不 07/13 12:26
49F：推 NaaL:说八皇子/皇八子/八阿哥OK，加个"爷"字好像有点装熟的嫌疑... 07/13 13:11
50F：→ supertako:不看历史剧的人多的是...尤其历史剧很多都乱演 07/13 13:37
51F：推 circler:因为历史剧都乱演不想看啊.... 07/13 14:55
52F：推 chungrew:历史剧脱离正史的地方还蛮多的，我还以为这是共识了 07/13 15:30
53F：→ chungrew:需要举例子吗？ 07/13 15:30
54F：→ tsutaS:举例:孙白扬与华妃殉情，孔武和姑姑私奔 07/13 15:47
55F：推 conective:历史剧一堆乱演+1 07/13 16:09
56F：推 c0s:关公跟貂蝉的悲恋(?) <= 好吧这可能已经脱离历史剧的范畴来到 07/13 16:30
57F：→ c0s:偶像剧了（欸 07/13 16:30
58F：推 Ishetar:关公不是宰了貂蝉吗 哪来的悲恋！！！ 07/13 16:31
59F：推 ienjan:吕后爱项羽 刘邦肖想虞姬→这个猛吧!! 07/13 16:37
60F：→ bloodrose23:吕后: 喔~项董~~好久没来了~~ 07/13 16:49
61F：→ c1over3:辛追大战刘邦、韩信、吕后、汉文帝、利苍 07/13 16:54
62F：→ Lorenzia:最扯的不是兵马俑死了又活活了又死吗～～ 07/13 17:57
63F：推 ctscan:历史剧都乱演…最近不是有部电影是关公爱上刘备的妾… 07/13 20:51
64F：→ bloodrose23:曹董都向二爷告白了 07/13 21:11
65F：→ Lorenzia:我喜翻你～～～～敢做敢当～～～～～ 07/13 21:19
66F：推 ienjan:小乔都可以夜奔敌营了 关二哥跟谁在一起又如何?XD 07/13 21:40
67F：→ Lorenzia:其实大哥跟三弟此时在一起～军师正摆两桌恭喜他们 07/13 23:28
68F：推 ariadne:军师阿蛇还找敌将跳慢三步，还呼大麻是吧 XD 07/14 05:51
69F：推 c0s:回I大 这不是我豪洨 我小时候真的有一部这样演...... 07/14 16:38
70F：→ oj113068:戏曲里面好像有关公义释貂蝉吧 07/14 18:54
71F：推 ninakuan:韩愈有写过"祭十二郎文"，在古代来说名字不是什麽人都能 07/15 01:02
72F：→ ninakuan:叫，有亲疏关系的分别，所以用姓氏+排行的叫法其实也是有 07/15 01:03
73F：→ c0s:现在日本人好像也不能随便叫名字的样子... 07/15 19:02
74F：推 saram:直称是亲昵的. 但一个冷漠的社会里, 避免亲昵是正常的现象. 07/15 20:04
75F：→ saram:令外, 封建观念也会压抑直称. 譬如子女对父母绝不能叫名字. 07/15 20:05
76F：→ saram:对对长辈亲属, 要称关系代名词. 对长官, 老师等人也是. 07/15 20:06
77F：→ saram:西方社会中直称现象较普遍, 近代中国也演变成这股风气. 07/15 20:10
78F：→ turnsongyy:封建? 什麽是封建? 这跟封建有什麽关系? 07/15 23:19
79F：推 INCAS777:回文整篇都等於废话 不如直接推文算了 说了等於没说 07/15 23:24
80F：推 kreator666:其实历史版面也常常出现火哥 .. 07/16 10:40
81F：推 swardwind:封建... = = 07/16 12:36
82F：推 kenro:就自以为是罗..好好的回不是很好?! 07/18 14:47
83F：推 wwwjkl174:c大所说的关羽和貂婵的悲恋，似乎是十多年前华视八点档 07/20 20:10
84F：推 c0s:就是那个 XDDD 记得那时候同时段中视在演大陆的三国演义 07/20 20:38
85F：→ c0s:补充说明：这是我幼稚园的记忆（正色） <= 有几个人信？ 07/20 20:39
86F：推 ShinozakiAgi:推 实在很受不了爱把电视剧当真的人 07/21 16:22
87F：→ JETJAY: 如果康熙时代的阿哥排名老四 老八大概的轮廓会不知道是谁 12/04 12:34
88F：→ JETJAY:那你硬要写出他本名会比较多人懂才奇怪 12/04 12:35
89F：→ JETJAY:而且说真的，我觉得不管是看历史文本或是看清宫戏 12/04 12:36
90F：→ JETJAY:会看不懂他写的老八和老四是谁 是不太可能的事情 12/04 12:37
91F：→ JETJAY:你硬要回这篇真的是废话 可以推文就好 12/04 12:37