作者Ishtar (伊絲塔)
看板gallantry
標題Re: [問題] 請問古代歐美的身高
時間Sun Jun 26 23:08:29 2011
※ 引述《leochang (leo)》之銘言:
: 我對"倭"的說法比較好奇...
: 這有根據嗎?
: 什麼徐福帶小孩渡海去日本
: 然後小孩生小小孩
: 所以日本人很矮...真的是鬼扯蛋
: 倭寇真的是矮子海盜?
: 從盔甲和武士刀來觀察
: 主人應該也要有160以上才對啊
日本在江戶、戰國時代,男子平均身高是160左右,這看起來似乎
不算特別矮。不過換到古代中國來看,馬王堆裡的辛追女士身為女性,
身高就有158,根據《素問》的記載,當時(大約秦漢時代)中等身高
的男人大約有現代的170。南宋黃昇墓的墓主黃昇女士,身高是160。
換句話說,古代日本男性的平均一米六,跟古代中國的女性差不多,
頂多比普通女人高一點(考慮到辛追和黃昇都是上層社會的女性,可能
營養比較好),在古代中國(男)人眼中看來,確實是有一點矮……
: 日本列島一直都有來自大陸的移民遷入
: 也有看過某篇文章說
: 北方的漢人與日韓人種基因相近
: 反而南北方漢人基因差異較大
: 那日本人怎麼會矮呢?
推文裡有提到飲食習慣,話說自飛鳥時代,天武天皇下令禁止吃食
牛、馬、犬、猿、雞,八世紀中旬奈良時代,聖武天皇又禁止屠殺牛、
馬,雖然實際施行方面未必如此嚴格,而且除了這些動物之外還有非~
常多肉類可以吃。例如今昔物語中有個男子和新歡約會時,聽到鹿鳴聲
深受感動,問女方心中有何感觸,女子回答甚是專業:「鹿肉煎著吃香
甜,烤著吃爽口」,令男子黑線萬條,深覺新歡不如舊愛有格調,不過
從這個故事裡也可以看出,野味是當時人的肉類來源之一。
但是受到佛教觀念的影響,平安時代的貴族基本上已養成不吃獸肉
的習慣,可是他們也不太吃蔬菜,認為那是庶民才吃的下等食物。當時
貴族等級的飲食大概是糅飯(雜菜飯)、脯魚(鹹魚乾)、燒蛸(烤章
魚)、芋粥(山藥甜湯)等等,貧乏到我查資料時幾乎潸然淚下,打死
我也不想穿越到飲食生活如此悲情的時代……
不過呢,也是貴族才比較能有高級的海產可以吃(雖然通常都是乾
貨而沒有新鮮的),還可以吃到乳製品。一般人除非是沿海居民,不然
大概只能吃河魚或是偶爾獵捕到的野味──佛教思想在當時是很深入人
心的,平民通常也不會隨便吃肉,當然肉類也並不便宜──所以要說營
養問題造成發育不良,我覺得也是有關係的。
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生死夢醒,孰為虛妄?
安知非離鄉而不知歸,魘於夢而忘醒?
芙蓉一日三華,菡萏晨開昏合,朝顏清雅,暮死朝生,
浮生如夢。生死夢醒,孰為虛妄?
── 散華
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◆ From: 125.89.38.174
1F:→ bloodrose23:女生太直白了 應該共邀一同品"牡丹紅葉" 06/26 23:24
往昔,有一個男子,本來已經有了妻子,但後來又在別處另結識了
一個女子,便與妻子斷絕了往來。
一日,他與新歡正依偎在一起,共賞庭中的花草時,聽到山裡傳來
了鹿鳴聲,男子深受感動,問女方心中有何感觸,女子回答:
「遠山中兮秋意深 呦呦鹿鳴時可聞 獨踏紅葉兮何處尋」
(翻譯:聽到鹿鳴聲就想到,那鹿現在不知在哪獨自徘徊呢)
男子聽了,覺得(這女子)深諳情趣,十分得意。
次日,男子回家時,只見新歡正在指揮著侍女在炭盆上烤些什麼,
脂香四溢。男子驚訝地詢問,只見那女子挾起一片生鹿肉,放在青瓷的
碟子上遞給他,「請看這散落的深山紅葉。」
男子感到大是噁心,便急急奔出了新歡的屋子,再也不願回去了。
男子回到自己家以後,秋夜獨臥深感寂寥,想起了以前的妻子,便
遣人送了一枝色彩鮮豔的秋葉給她。返信曰:
「秋之葉兮誰所染 溪流翻紅燦如錦 入山尋覓兮龍田姬」
(翻譯:不是說厭倦我了嗎,去找你的仙女啊~)
男子不解其意,問了送信的使者才知道前妻已經另嫁他人,男子後
悔不已,但也無可奈何了。
──這樣的發展比較大快人心對吧XD
2F:推 annie06045:平安飲食悲情推 之前看過節目介紹餐廳在復刻平安時代的 06/26 23:25
3F:→ annie06045:食物...看看那些我心都酸了 真的好吃嗎...囧 06/26 23:25
那可能是某種類似『憶苦思甜』的活動(大誤)
4F:推 mstar:倭寇表示:知道我們的苦衷了吧 (誤) 06/26 23:35
5F:→ Ishtar:牡丹是山豬(豬肉是粉紅色),紅葉才是專指鹿肉(深紅色) 06/26 23:36
6F:→ mstar: (有個笑話 英國會成為日不落國帝國的原因→英國料理) 06/26 23:36
7F:→ darkbrigher:英國海賊王:我找到的美食都藏在偉大航路上~~ 06/27 00:15
8F:推 IamNotyet:還有櫻花是馬肉XD 06/27 00:51
9F:推 ariadne:英國人殺死食物兩次,第一次取走食材性命,第二次奪走味道 06/27 01:55
傳說中,食物越難吃的國家越能成為霸主XD
10F:→ LUDWIN:沙勿略到京都被天皇請了一頓,感想是一國之君竟然請他吃 06/27 08:41
11F:→ LUDWIN:樹枝和菜渣。。。這日本的飲食實在。。。 06/27 08:42
可能是因為天皇覺得他是和尚,和尚就是吃這個(遞)
12F:→ LUDWIN:所以不要看到現在日本台一堆美食節目就以為日本多有料理水 06/27 08:43
13F:→ LUDWIN:準,那是戰後有錢有文化影響才變出來的好東西 06/27 08:43
14F:→ LUDWIN:咖哩飯、可樂餅都是戰後出來的,拉麵是戰後才流行,炸豬排 06/27 08:44
15F:→ LUDWIN:這種高耗能更是60年代以後才流行。。。 06/27 08:45
16F:→ LUDWIN:所謂傳統飲食是雜煮(家裡有的統統煮在一起)等窮人吃法XD 06/27 08:46
17F:推 bloodrose23:用不著等到戰後 日本料理的"洋食"維新前後時就誕生了 06/27 08:48
18F:→ bloodrose23:而吃咖哩並不是為了美味和新奇 而是為了生存和治病 06/27 08:50
19F:→ bloodrose23:(帝國海軍聯合艦隊:英國菜也是有可取之處的!) 06/27 08:50
20F:推 KoujikiOuji:推 06/27 11:42
21F:→ castlewind:咖哩飯跟可樂餅沒到戰後吧 不是維新以後就有了... 06/27 12:10
22F:→ castlewind:記得明治時代就有這種和風洋食了? 06/27 12:10
23F:→ LUDWIN:可樂餅是作不出純肉餅用馬鈴薯等混充的雜肉餅,也是頗。。 06/27 12:57
24F:→ LUDWIN:窮光蛋的吃法。這些日式洋食代表幾乎都是戰後有錢才發展出 06/27 12:58
25F:→ LUDWIN:來的,之前都是擺在咖啡店的高級品。。。 06/27 12:58
26F:推 sginkgo:烤章魚好像還滿不錯的啦... 06/27 15:54
我們現在也覺得地瓜稀飯很好吃,可是如果一直都得吃地瓜(還可能
品種很難吃)那就很悲傷了。
以當時日本的調味料水準,我不覺得烤章魚會有現代的好吃bb
27F:推 ellisnieh:推 06/27 16:39
28F:推 kvankam:焚琴煮鶴 煎烤鹿肉 XD 06/27 20:24
29F:→ c1over3:樓上的建議聽起來很好吃^q^ 06/27 20:55
我也覺得光看就很美味(口水)
※ 編輯: Ishtar 來自: 125.89.42.95 (06/27 23:20)
30F:推 a2935373:鶴肉這種野禽肉通常都很肉質都很粗 腥味也重 不好處理 06/28 14:07
31F:推 supertako:好可憐的貴族...難怪日本要四處打怪XD 06/29 01:20
32F:推 umano:辛追可是吃得超奢侈呢 漢代能像她一樣養尊處優的不多 06/29 15:43
33F:推 PrinceBamboo:嚴厲譴責宵夜推文 06/29 23:13
34F:噓 greecat:日本佛教什麼時候吃素了 06/29 23:24
這個問題應該改成:日本佛教什麼時候不吃素了?
雖然我對日本佛教並不熟,不過根據日本維基的說法,主張『末法無戒』,
僧侶可以吃肉娶老婆的是日蓮宗和淨土真宗(兩者都是起源於鎌倉時代),但
除了他們以外的宗派都是不搞這套的。直到明治政府採行打壓佛教政策,使原
本的寺院法度崩壞,『肉食妻帶』才變成常事。
覺得以上所言違反您的認知的話,可以去看看平安晚期編纂的《今昔物語》,
裡頭對僧侶的犯戒事蹟多有吐嘈。
《今昔物語》中有一個宛如日版定婚店的故事:有個和尚和某貴族的侍女
看對眼,兩人滾上床於是就破了戒。和尚相當痛悔──他年輕時曾被菩薩托夢
說他以後會犯淫戒,他問清楚對象是誰後,就去把那小女孩的頭砍了。如今他
為何又會破戒呢?此時他發現侍女脖子後有很大的傷疤,侍女說那是小時候被
闖進院子的變態砍的,於是和尚跟侍女坦承犯人就是他,兩人感悟命運早定、
人力不可勝天,和尚遂還俗與侍女結為夫妻……
(這故事最讓我困惑的是:犯
淫戒比犯殺戒嚴重嗎?為啥與其睡女人不如殺女人||||||)
若是以現代日本佛教狀況來質問『日本佛教什麼時候守貞了』,這和尚顯
然是大腦抽筋──睡女人又怎麼了?他也不用還俗直接娶回家當老婆就好了啊~
但是他不是現代的日本和尚,古代的日本佛教也不是現代的日本佛教(攤手)
35F:推 tsutaS:樓上,日本有一段時期是全民吃素時期就是了 06/30 00:21
※ 編輯: Ishtar 來自: 125.89.32.68 (06/30 01:17)
36F:推 c0s:這故事情節好像月下老人的故事... 06/30 02:06
37F:推 circler:不知道該說浪漫還是恐怖的故事 囧 06/30 03:15
38F:推 annie06045:浪漫恐怖故事 (爆) 06/30 03:17
39F:推 umano:我記得信長譴責過當時的僧人不吃素 06/30 03:51
40F:→ summertrees:殺戒是第一戒,犯了淫戒還乾脆還俗,這和尚真的很顛倒 06/30 10:52
41F:→ summertrees:這故事的真實性...?(該不是和尚想還俗編的吧?:P) 06/30 10:54
42F:→ summertrees:如果是的話又犯了不妄語,三條根本大戒全犯了 :PPPPP 06/30 10:55
43F:→ Ishtar:那書裡稀奇古怪的事情各式各樣,有點像是酉陽雜俎那類的書 06/30 18:44
44F:推 ilikebulldog:日本沒發展畜牧反而救了自己,戰國結束後沒百年,人 06/30 23:55
45F:→ ilikebulldog:口大增,林木只會過度砍伐,屆時日本島不是自滅就是 06/30 23:56
46F:→ ilikebulldog:再一次往大陸征戰。畜牧不興,江戶幕府強力護林木, 06/30 23:57
47F:→ ilikebulldog:漁業的發達,對北海道的剝削,使日本撐了下去。 06/30 23:58
48F:→ ilikebulldog:以上請參照賈德戴蒙著作。 06/30 23:59