作者Ishtar (伊丝塔)
看板gallantry
标题Re: [问题] 请问古代欧美的身高
时间Sun Jun 26 23:08:29 2011
※ 引述《leochang (leo)》之铭言:
: 我对"倭"的说法比较好奇...
: 这有根据吗?
: 什麽徐福带小孩渡海去日本
: 然後小孩生小小孩
: 所以日本人很矮...真的是鬼扯蛋
: 倭寇真的是矮子海盗?
: 从盔甲和武士刀来观察
: 主人应该也要有160以上才对啊
日本在江户、战国时代,男子平均身高是160左右,这看起来似乎
不算特别矮。不过换到古代中国来看,马王堆里的辛追女士身为女性,
身高就有158,根据《素问》的记载,当时(大约秦汉时代)中等身高
的男人大约有现代的170。南宋黄昇墓的墓主黄昇女士,身高是160。
换句话说,古代日本男性的平均一米六,跟古代中国的女性差不多,
顶多比普通女人高一点(考虑到辛追和黄昇都是上层社会的女性,可能
营养比较好),在古代中国(男)人眼中看来,确实是有一点矮……
: 日本列岛一直都有来自大陆的移民迁入
: 也有看过某篇文章说
: 北方的汉人与日韩人种基因相近
: 反而南北方汉人基因差异较大
: 那日本人怎麽会矮呢?
推文里有提到饮食习惯,话说自飞鸟时代,天武天皇下令禁止吃食
牛、马、犬、猿、鸡,八世纪中旬奈良时代,圣武天皇又禁止屠杀牛、
马,虽然实际施行方面未必如此严格,而且除了这些动物之外还有非~
常多肉类可以吃。例如今昔物语中有个男子和新欢约会时,听到鹿鸣声
深受感动,问女方心中有何感触,女子回答甚是专业:「鹿肉煎着吃香
甜,烤着吃爽口」,令男子黑线万条,深觉新欢不如旧爱有格调,不过
从这个故事里也可以看出,野味是当时人的肉类来源之一。
但是受到佛教观念的影响,平安时代的贵族基本上已养成不吃兽肉
的习惯,可是他们也不太吃蔬菜,认为那是庶民才吃的下等食物。当时
贵族等级的饮食大概是糅饭(杂菜饭)、脯鱼(咸鱼乾)、烧蛸(烤章
鱼)、芋粥(山药甜汤)等等,贫乏到我查资料时几乎潸然泪下,打死
我也不想穿越到饮食生活如此悲情的时代……
不过呢,也是贵族才比较能有高级的海产可以吃(虽然通常都是乾
货而没有新鲜的),还可以吃到乳制品。一般人除非是沿海居民,不然
大概只能吃河鱼或是偶尔猎捕到的野味──佛教思想在当时是很深入人
心的,平民通常也不会随便吃肉,当然肉类也并不便宜──所以要说营
养问题造成发育不良,我觉得也是有关系的。
--
生死梦醒,孰为虚妄?
安知非离乡而不知归,魇於梦而忘醒?
芙蓉一日三华,菡萏晨开昏合,朝颜清雅,暮死朝生,
浮生如梦。生死梦醒,孰为虚妄?
── 散华
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◆ From: 125.89.38.174
1F:→ bloodrose23:女生太直白了 应该共邀一同品"牡丹红叶" 06/26 23:24
往昔,有一个男子,本来已经有了妻子,但後来又在别处另结识了
一个女子,便与妻子断绝了往来。
一日,他与新欢正依偎在一起,共赏庭中的花草时,听到山里传来
了鹿鸣声,男子深受感动,问女方心中有何感触,女子回答:
「远山中兮秋意深 呦呦鹿鸣时可闻 独踏红叶兮何处寻」
(翻译:听到鹿鸣声就想到,那鹿现在不知在哪独自徘徊呢)
男子听了,觉得(这女子)深谙情趣,十分得意。
次日,男子回家时,只见新欢正在指挥着侍女在炭盆上烤些什麽,
脂香四溢。男子惊讶地询问,只见那女子挟起一片生鹿肉,放在青瓷的
碟子上递给他,「请看这散落的深山红叶。」
男子感到大是恶心,便急急奔出了新欢的屋子,再也不愿回去了。
男子回到自己家以後,秋夜独卧深感寂寥,想起了以前的妻子,便
遣人送了一枝色彩鲜艳的秋叶给她。返信曰:
「秋之叶兮谁所染 溪流翻红灿如锦 入山寻觅兮龙田姬」
(翻译:不是说厌倦我了吗,去找你的仙女啊~)
男子不解其意,问了送信的使者才知道前妻已经另嫁他人,男子後
悔不已,但也无可奈何了。
──这样的发展比较大快人心对吧XD
2F:推 annie06045:平安饮食悲情推 之前看过节目介绍餐厅在复刻平安时代的 06/26 23:25
3F:→ annie06045:食物...看看那些我心都酸了 真的好吃吗...囧 06/26 23:25
那可能是某种类似『忆苦思甜』的活动(大误)
4F:推 mstar:倭寇表示:知道我们的苦衷了吧 (误) 06/26 23:35
5F:→ Ishtar:牡丹是山猪(猪肉是粉红色),红叶才是专指鹿肉(深红色) 06/26 23:36
6F:→ mstar: (有个笑话 英国会成为日不落国帝国的原因→英国料理) 06/26 23:36
7F:→ darkbrigher:英国海贼王:我找到的美食都藏在伟大航路上~~ 06/27 00:15
8F:推 IamNotyet:还有樱花是马肉XD 06/27 00:51
9F:推 ariadne:英国人杀死食物两次,第一次取走食材性命,第二次夺走味道 06/27 01:55
传说中,食物越难吃的国家越能成为霸主XD
10F:→ LUDWIN:沙勿略到京都被天皇请了一顿,感想是一国之君竟然请他吃 06/27 08:41
11F:→ LUDWIN:树枝和菜渣。。。这日本的饮食实在。。。 06/27 08:42
可能是因为天皇觉得他是和尚,和尚就是吃这个(递)
12F:→ LUDWIN:所以不要看到现在日本台一堆美食节目就以为日本多有料理水 06/27 08:43
13F:→ LUDWIN:准,那是战後有钱有文化影响才变出来的好东西 06/27 08:43
14F:→ LUDWIN:咖哩饭、可乐饼都是战後出来的,拉面是战後才流行,炸猪排 06/27 08:44
15F:→ LUDWIN:这种高耗能更是60年代以後才流行。。。 06/27 08:45
16F:→ LUDWIN:所谓传统饮食是杂煮(家里有的统统煮在一起)等穷人吃法XD 06/27 08:46
17F:推 bloodrose23:用不着等到战後 日本料理的"洋食"维新前後时就诞生了 06/27 08:48
18F:→ bloodrose23:而吃咖哩并不是为了美味和新奇 而是为了生存和治病 06/27 08:50
19F:→ bloodrose23:(帝国海军联合舰队:英国菜也是有可取之处的!) 06/27 08:50
20F:推 KoujikiOuji:推 06/27 11:42
21F:→ castlewind:咖哩饭跟可乐饼没到战後吧 不是维新以後就有了... 06/27 12:10
22F:→ castlewind:记得明治时代就有这种和风洋食了? 06/27 12:10
23F:→ LUDWIN:可乐饼是作不出纯肉饼用马铃薯等混充的杂肉饼,也是颇。。 06/27 12:57
24F:→ LUDWIN:穷光蛋的吃法。这些日式洋食代表几乎都是战後有钱才发展出 06/27 12:58
25F:→ LUDWIN:来的,之前都是摆在咖啡店的高级品。。。 06/27 12:58
26F:推 sginkgo:烤章鱼好像还满不错的啦... 06/27 15:54
我们现在也觉得地瓜稀饭很好吃,可是如果一直都得吃地瓜(还可能
品种很难吃)那就很悲伤了。
以当时日本的调味料水准,我不觉得烤章鱼会有现代的好吃bb
27F:推 ellisnieh:推 06/27 16:39
28F:推 kvankam:焚琴煮鹤 煎烤鹿肉 XD 06/27 20:24
29F:→ c1over3:楼上的建议听起来很好吃^q^ 06/27 20:55
我也觉得光看就很美味(口水)
※ 编辑: Ishtar 来自: 125.89.42.95 (06/27 23:20)
30F:推 a2935373:鹤肉这种野禽肉通常都很肉质都很粗 腥味也重 不好处理 06/28 14:07
31F:推 supertako:好可怜的贵族...难怪日本要四处打怪XD 06/29 01:20
32F:推 umano:辛追可是吃得超奢侈呢 汉代能像她一样养尊处优的不多 06/29 15:43
33F:推 PrinceBamboo:严厉谴责宵夜推文 06/29 23:13
34F:嘘 greecat:日本佛教什麽时候吃素了 06/29 23:24
这个问题应该改成:日本佛教什麽时候不吃素了?
虽然我对日本佛教并不熟,不过根据日本维基的说法,主张『末法无戒』,
僧侣可以吃肉娶老婆的是日莲宗和净土真宗(两者都是起源於鎌仓时代),但
除了他们以外的宗派都是不搞这套的。直到明治政府采行打压佛教政策,使原
本的寺院法度崩坏,『肉食妻带』才变成常事。
觉得以上所言违反您的认知的话,可以去看看平安晚期编纂的《今昔物语》,
里头对僧侣的犯戒事蹟多有吐嘈。
《今昔物语》中有一个宛如日版定婚店的故事:有个和尚和某贵族的侍女
看对眼,两人滚上床於是就破了戒。和尚相当痛悔──他年轻时曾被菩萨托梦
说他以後会犯淫戒,他问清楚对象是谁後,就去把那小女孩的头砍了。如今他
为何又会破戒呢?此时他发现侍女脖子後有很大的伤疤,侍女说那是小时候被
闯进院子的变态砍的,於是和尚跟侍女坦承犯人就是他,两人感悟命运早定、
人力不可胜天,和尚遂还俗与侍女结为夫妻……
(这故事最让我困惑的是:犯
淫戒比犯杀戒严重吗?为啥与其睡女人不如杀女人||||||)
若是以现代日本佛教状况来质问『日本佛教什麽时候守贞了』,这和尚显
然是大脑抽筋──睡女人又怎麽了?他也不用还俗直接娶回家当老婆就好了啊~
但是他不是现代的日本和尚,古代的日本佛教也不是现代的日本佛教(摊手)
35F:推 tsutaS:楼上,日本有一段时期是全民吃素时期就是了 06/30 00:21
※ 编辑: Ishtar 来自: 125.89.32.68 (06/30 01:17)
36F:推 c0s:这故事情节好像月下老人的故事... 06/30 02:06
37F:推 circler:不知道该说浪漫还是恐怖的故事 囧 06/30 03:15
38F:推 annie06045:浪漫恐怖故事 (爆) 06/30 03:17
39F:推 umano:我记得信长谴责过当时的僧人不吃素 06/30 03:51
40F:→ summertrees:杀戒是第一戒,犯了淫戒还乾脆还俗,这和尚真的很颠倒 06/30 10:52
41F:→ summertrees:这故事的真实性...?(该不是和尚想还俗编的吧?:P) 06/30 10:54
42F:→ summertrees:如果是的话又犯了不妄语,三条根本大戒全犯了 :PPPPP 06/30 10:55
43F:→ Ishtar:那书里稀奇古怪的事情各式各样,有点像是酉阳杂俎那类的书 06/30 18:44
44F:推 ilikebulldog:日本没发展畜牧反而救了自己,战国结束後没百年,人 06/30 23:55
45F:→ ilikebulldog:口大增,林木只会过度砍伐,届时日本岛不是自灭就是 06/30 23:56
46F:→ ilikebulldog:再一次往大陆征战。畜牧不兴,江户幕府强力护林木, 06/30 23:57
47F:→ ilikebulldog:渔业的发达,对北海道的剥削,使日本撑了下去。 06/30 23:58
48F:→ ilikebulldog:以上请参照贾德戴蒙着作。 06/30 23:59