作者expectations (前程)
看板gallantry
標題Re: [問題] 秦滅六國用了10年 是不是太急?
時間Thu Jun 16 13:06:07 2011
※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言：
: ※ 引述《imericlai ()》之銘言：
: : 秦取三晉(韓趙魏)之後
: : 後又滅楚
: : 此時已經有廣大的土地和軍隊
: : 就算燕國派荊軻刺秦王
: : 留著東北的燕國和東邊的齊國
: : 就像現在中國對付台灣一樣
: : 慢慢的以經濟逼和
: : 應該都比用戰爭解決好
: : 畢竟在關中和中原是秦人比較熟悉的地勢戰場
: : 秦國沒想到這點嗎?
以當時秦國的軍力對付燕、齊可說摧枯拉朽，直接消滅比較快。
且燕薊、齊臨淄位於平原上，並非秦軍不熟悉的地勢戰場。
: 沒錯我覺得實在太急
: 始皇以10年神速滅六國，之後統治全國10年後死去
: 但死後兩年，這個帝國就崩潰了，這速度實在莫名其妙的太誇張了
: 我們可以看二世元年，始皇死的第一年，就爆發大規模起義
: 六國一個不少的全部復國復起來了，到底哪來這麼多舊王侯將相，舊地方勢力？
: 我認為六國的基礎根本就沒有被徹底根除
: 我也認為秦一國的文官系統，根本就沒有辦法負荷統治五六倍大的東方佔領地
: 郡縣制在文明發展之初推不起來，主要還是要行封建分國制是有原因的
: 因為官僚行政系統罩不住啊！基層普考的公務員也要訓練啊！
: 佔領地10年內膨脹了5,6倍，又不肯用舊六國的人，
: 去哪突然生出來五六倍的基層人才來管理東方舊六國？
郡太守、縣令等官員主要是秦人，但底下的從吏是六國人，如蕭何、
曹參等人都是沛縣基層主管職公務員，劉邦是泗水亭亭長。 我納悶
過秦朝廷是否有任用少數六國遺民擔任地方縣令，但翻過一些歷史書
找不到答案。意外發現的是蕭何任職沛縣主吏期間，受朝廷派往地方
巡察的監察官考核為成績最佳，推薦他任職中央，但蕭何婉拒。由此
推論 ，或許有少數表現良好的六國遺民在秦滅六國後任職縣令，而
這也符合秦國長年來任用有才能的六國客卿傳統。這是我各人推論，
再請板友指正。
查過在南越稱帝的趙陀是河北恆山郡真定縣人，但不確定他在秦滅六
國前是否已是秦國客卿，還是秦滅六國後才任職於秦朝。只確定他擔
任任囂副將，佐其征服南越後，受命為南海郡龍川縣令。
: 結果我們看到的是兩年之內整個國家全部敗光光
: 然後又把野戰軍主力分散到廣大的佔領地去，稀釋兵力應付不暇，讓人家各個擊破
: 我們看春秋戰國200年內根本不可能被攻破的無敵國家秦國，竟然2年就敗光了
: 如果他們龜在關中不出擊，再混200年絕無問題啊！領土多不一定是國運上的好事
: 所以我認為秦國擴張太快本身就是國家崩潰的原因
: 不一定要以經濟逼和，打仗也可以，威迫利誘怎樣都好
: 但是應該要把統一中土的時間訂在50年內，10年一國慢慢吞，
: 逐步建立起行政體制，收攏地方勢力，建立補給線
: 這樣國家才能長久，不過這難度太高了，在文明與政治的黎明期如果能有這種遠見
: 那麼始皇就不只是聖人，而是神人了
當時是義務役兵制，所有的成年男子都是役男。沒戰事的時候需服修建河渠、陵寢、
宮殿、長城、馳道等勞役，遇到戰爭時則受徵調為戰士守邊或投入戰役。秦國並沒有
把本國人組成的軍隊分散到六國故地去。當時秦軍（實為七國百姓組成的軍隊)主要
分佈在北方長城一線防禦匈奴、嶺南一帶壓制南越部族，六國故地反而軍力空虛，致
使陳勝、吳廣起義時地方郡縣無法即時發兵鎮壓。 不過最關鍵的是地方郡縣通報秦
朝廷有民變時，胡亥不明究理的以妖言惑眾之罪懲治通報來使，致使爾後通報變成地
方只有小股盜匪作亂，正遭剿滅中。如果胡亥正常一點，民變一發生就動員徵兵平亂
，六國民變或許在初期就被鎮壓下來。 鎮壓過程中如再頭腦清醒一點，停止耗竭民
力的勞役、減緩刑法，亂事或許能更快平定。
荒謬的是，胡亥一直等到陳勝部將周文率領數十萬軍隊攻破涵谷關、進軍咸陽東郊
戲水才大夢初醒，匆忙間派遣守衛咸陽安全的中衛軍前往戲水拒敵十餘日，讓章邯
有時間徵調驪山刑徒編組成軍擊退周文軍。周文軍退出涵谷關後，章邯按兵不動跟
稍後關中動員增援的本國軍，以及部份自河套南下的北地軍會合後，方才出關鎮壓
六國叛亂民軍。 之後就是大家熟知的項羽擊敗、坑殺章邯軍。因此，並不是一開
始秦朝廷將軍隊分散於六國故地遭各個擊破，而是主力決戰後被坑殺。
秦滅六國後行政體制完善，敗亡主因是暴政苛刑逼民反，加上秦二世胡亥無能昏庸。
如果他理智點，即時停止耗竭民力的過重勞役並減緩刑罰，秦帝國或許不會毀在他
手裡。 不過說回來還是要怪罪到始皇嬴政頭上，生前伐匈奴、征南越、修陵寢、
築馳道...耗竭民力，最糟的是快死了還沒確定帝位繼承人，致使趙高等人有機會擁
立胡亥繼位。
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◆ From: 114.47.210.222
1F：推 DMM:推一個 06/16 15:54
※ 編輯: expectations 來自: 114.47.210.222 (06/16 16:34)
2F：推 PrinceBamboo:推這篇 06/16 16:09
3F：→ chungrew:我覺得六國民變沒這麼簡單可以鎮壓下來！ 06/16 16:10
4F：→ chungrew:所謂六國豪傑群起亡秦(太史公語)，就是六國貴族與游俠 06/16 16:12
5F：→ chungrew:他們在地方上有著民望，秦始皇雖然遷十二萬富戶於咸陽 06/16 16:13
6F：→ chungrew:但並沒有肅清所有的地方豪族(實際上也不可能) 06/16 16:14
7F：推 pshuang:沒飯吃農民才會跟著造反. 06/16 16:14
8F：→ chungrew:我覺得始皇末年，已經是坐在壓力鍋上，只是始皇壓著沒爆 06/16 16:17
9F：→ chungrew:等到始皇一死，壓抑已久的矛盾就會爆發出來 06/16 16:18
10F：→ chungrew:秦朝末年跟後來的朝代不一樣喔！並不是農民沒飯吃而造反 06/16 16:19
11F：推 chungrew:役使民力太過，政體失調，六國貴族企圖復辟都是原因 06/16 16:24
12F：推 holysea:主要是苛刑跟胡亥太昏庸，苛刑讓那些犯小錯的人不得不反 06/16 16:34
13F：→ holysea:胡亥昏庸使得地方無法在第一時間將小股叛軍各個擊破 06/16 16:35
※ 編輯: expectations 來自: 114.47.210.222 (06/16 16:47)
14F：推 castlewind:很多年前在歷史月刊看過有人研究秦竹簡 有提到始皇末年 06/16 17:30
15F：→ castlewind:因為又打仗又建設 米價暴漲 06/16 17:31
16F：推 Hartmann:推 06/16 20:49
17F：推 karl7238:推這篇 06/16 21:36
18F：推 chungrew:補個推，寫的很好，希望能和您多多交流、請教 06/16 23:19
19F：→ expectations:to 樓上，有機會或有問題再請您來信或賜教 06/17 08:10
20F：推 age317:胡亥不見得是昏庸而延誤平叛時機，他即位後忙著處理扶蘇與 06/17 16:27
21F：→ age317:蒙恬等深得(關中)民心的人物，因此展開血腥屠殺，清理關中 06/17 16:30
22F：→ age317:內部的危機。所以胡亥初期根本是刻意封鎖東方叛亂的消息， 06/17 16:33
23F：→ age317:避免讓關中的問題進一步擴大，周文打來時清理才大致結束， 06/17 16:35
24F：→ age317:於是才派遣丞相李斯的人馬章邯，率三十萬以上的大軍反攻， 06/17 16:37
25F：→ age317:但是李斯與章邯因為和關中人的關係劣化來不及修補，間接導 06/17 16:41
26F：→ age317:致秦軍的戰鬥力無法徹底發揮而失敗(李開元有注意到此點) 06/17 16:44
27F：推 karl7238:樓上的觀點很有意思 這樣的話胡亥也不能說是昏庸無能了 06/17 21:55
28F：→ expectations:to樓樓上，應該是李斯被趙高鬥垮族滅後章邯領軍在外 06/17 23:16
29F：→ expectations:孤立無援，朝廷不增援外又極可能論他作戰不利之罪， 06/17 23:19
30F：→ expectations:才會在退路被斷的情況下投降項羽聯軍 06/17 23:20
31F：→ expectations:也就是李斯被鬥垮前李、章兩人將相內外相合，章邯在 06/17 23:22
32F：→ expectations:充分軍力下出關鎮壓，但等李斯一死，戰況不利要請求 06/17 23:23
33F：→ expectations:支援時就被趙高、胡亥論罪了> 06/17 23:24
34F：推 age317:樓上講的是史記記載的部分，所以我當作常識省略了 06/17 23:34
35F：推 leepingyo:太史公表示: 最近俺的觀點一直被挑戰...早知道甭寫了~QQ 06/18 02:48
36F：推 LUDWIN:太史公：不爽不要看，我要回去打PS！！！ 06/18 07:44
37F：→ LUDWIN:謎之聲：聽說您已經連載結束一千多年了不是嗎？XD 06/18 07:45