作者expectations (前程)
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标题Re: [问题] 秦灭六国用了10年 是不是太急?
时间Thu Jun 16 13:06:07 2011
※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之铭言：
: ※ 引述《imericlai ()》之铭言：
: : 秦取三晋(韩赵魏)之後
: : 後又灭楚
: : 此时已经有广大的土地和军队
: : 就算燕国派荆轲刺秦王
: : 留着东北的燕国和东边的齐国
: : 就像现在中国对付台湾一样
: : 慢慢的以经济逼和
: : 应该都比用战争解决好
: : 毕竟在关中和中原是秦人比较熟悉的地势战场
: : 秦国没想到这点吗?
以当时秦国的军力对付燕、齐可说摧枯拉朽，直接消灭比较快。
且燕蓟、齐临淄位於平原上，并非秦军不熟悉的地势战场。
: 没错我觉得实在太急
: 始皇以10年神速灭六国，之後统治全国10年後死去
: 但死後两年，这个帝国就崩溃了，这速度实在莫名其妙的太夸张了
: 我们可以看二世元年，始皇死的第一年，就爆发大规模起义
: 六国一个不少的全部复国复起来了，到底哪来这麽多旧王侯将相，旧地方势力？
: 我认为六国的基础根本就没有被彻底根除
: 我也认为秦一国的文官系统，根本就没有办法负荷统治五六倍大的东方占领地
: 郡县制在文明发展之初推不起来，主要还是要行封建分国制是有原因的
: 因为官僚行政系统罩不住啊！基层普考的公务员也要训练啊！
: 占领地10年内膨胀了5,6倍，又不肯用旧六国的人，
: 去哪突然生出来五六倍的基层人才来管理东方旧六国？
郡太守、县令等官员主要是秦人，但底下的从吏是六国人，如萧何、
曹参等人都是沛县基层主管职公务员，刘邦是泗水亭亭长。 我纳闷
过秦朝廷是否有任用少数六国遗民担任地方县令，但翻过一些历史书
找不到答案。意外发现的是萧何任职沛县主吏期间，受朝廷派往地方
巡察的监察官考核为成绩最佳，推荐他任职中央，但萧何婉拒。由此
推论 ，或许有少数表现良好的六国遗民在秦灭六国後任职县令，而
这也符合秦国长年来任用有才能的六国客卿传统。这是我各人推论，
再请板友指正。
查过在南越称帝的赵陀是河北恒山郡真定县人，但不确定他在秦灭六
国前是否已是秦国客卿，还是秦灭六国後才任职於秦朝。只确定他担
任任嚣副将，佐其征服南越後，受命为南海郡龙川县令。
: 结果我们看到的是两年之内整个国家全部败光光
: 然後又把野战军主力分散到广大的占领地去，稀释兵力应付不暇，让人家各个击破
: 我们看春秋战国200年内根本不可能被攻破的无敌国家秦国，竟然2年就败光了
: 如果他们龟在关中不出击，再混200年绝无问题啊！领土多不一定是国运上的好事
: 所以我认为秦国扩张太快本身就是国家崩溃的原因
: 不一定要以经济逼和，打仗也可以，威迫利诱怎样都好
: 但是应该要把统一中土的时间订在50年内，10年一国慢慢吞，
: 逐步建立起行政体制，收拢地方势力，建立补给线
: 这样国家才能长久，不过这难度太高了，在文明与政治的黎明期如果能有这种远见
: 那麽始皇就不只是圣人，而是神人了
当时是义务役兵制，所有的成年男子都是役男。没战事的时候需服修建河渠、陵寝、
宫殿、长城、驰道等劳役，遇到战争时则受徵调为战士守边或投入战役。秦国并没有
把本国人组成的军队分散到六国故地去。当时秦军（实为七国百姓组成的军队)主要
分布在北方长城一线防御匈奴、岭南一带压制南越部族，六国故地反而军力空虚，致
使陈胜、吴广起义时地方郡县无法即时发兵镇压。 不过最关键的是地方郡县通报秦
朝廷有民变时，胡亥不明究理的以妖言惑众之罪惩治通报来使，致使尔後通报变成地
方只有小股盗匪作乱，正遭剿灭中。如果胡亥正常一点，民变一发生就动员徵兵平乱
，六国民变或许在初期就被镇压下来。 镇压过程中如再头脑清醒一点，停止耗竭民
力的劳役、减缓刑法，乱事或许能更快平定。
荒谬的是，胡亥一直等到陈胜部将周文率领数十万军队攻破涵谷关、进军咸阳东郊
戏水才大梦初醒，匆忙间派遣守卫咸阳安全的中卫军前往戏水拒敌十余日，让章邯
有时间徵调骊山刑徒编组成军击退周文军。周文军退出涵谷关後，章邯按兵不动跟
稍後关中动员增援的本国军，以及部份自河套南下的北地军会合後，方才出关镇压
六国叛乱民军。 之後就是大家熟知的项羽击败、坑杀章邯军。因此，并不是一开
始秦朝廷将军队分散於六国故地遭各个击破，而是主力决战後被坑杀。
秦灭六国後行政体制完善，败亡主因是暴政苛刑逼民反，加上秦二世胡亥无能昏庸。
如果他理智点，即时停止耗竭民力的过重劳役并减缓刑罚，秦帝国或许不会毁在他
手里。 不过说回来还是要怪罪到始皇嬴政头上，生前伐匈奴、征南越、修陵寝、
筑驰道...耗竭民力，最糟的是快死了还没确定帝位继承人，致使赵高等人有机会拥
立胡亥继位。
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◆ From: 114.47.210.222
1F：推 DMM:推一个 06/16 15:54
※ 编辑: expectations 来自: 114.47.210.222 (06/16 16:34)
2F：推 PrinceBamboo:推这篇 06/16 16:09
3F：→ chungrew:我觉得六国民变没这麽简单可以镇压下来！ 06/16 16:10
4F：→ chungrew:所谓六国豪杰群起亡秦(太史公语)，就是六国贵族与游侠 06/16 16:12
5F：→ chungrew:他们在地方上有着民望，秦始皇虽然迁十二万富户於咸阳 06/16 16:13
6F：→ chungrew:但并没有肃清所有的地方豪族(实际上也不可能) 06/16 16:14
7F：推 pshuang:没饭吃农民才会跟着造反. 06/16 16:14
8F：→ chungrew:我觉得始皇末年，已经是坐在压力锅上，只是始皇压着没爆 06/16 16:17
9F：→ chungrew:等到始皇一死，压抑已久的矛盾就会爆发出来 06/16 16:18
10F：→ chungrew:秦朝末年跟後来的朝代不一样喔！并不是农民没饭吃而造反 06/16 16:19
11F：推 chungrew:役使民力太过，政体失调，六国贵族企图复辟都是原因 06/16 16:24
12F：推 holysea:主要是苛刑跟胡亥太昏庸，苛刑让那些犯小错的人不得不反 06/16 16:34
13F：→ holysea:胡亥昏庸使得地方无法在第一时间将小股叛军各个击破 06/16 16:35
※ 编辑: expectations 来自: 114.47.210.222 (06/16 16:47)
14F：推 castlewind:很多年前在历史月刊看过有人研究秦竹简 有提到始皇末年 06/16 17:30
15F：→ castlewind:因为又打仗又建设 米价暴涨 06/16 17:31
16F：推 Hartmann:推 06/16 20:49
17F：推 karl7238:推这篇 06/16 21:36
18F：推 chungrew:补个推，写的很好，希望能和您多多交流、请教 06/16 23:19
19F：→ expectations:to 楼上，有机会或有问题再请您来信或赐教 06/17 08:10
20F：推 age317:胡亥不见得是昏庸而延误平叛时机，他即位後忙着处理扶苏与 06/17 16:27
21F：→ age317:蒙恬等深得(关中)民心的人物，因此展开血腥屠杀，清理关中 06/17 16:30
22F：→ age317:内部的危机。所以胡亥初期根本是刻意封锁东方叛乱的消息， 06/17 16:33
23F：→ age317:避免让关中的问题进一步扩大，周文打来时清理才大致结束， 06/17 16:35
24F：→ age317:於是才派遣丞相李斯的人马章邯，率三十万以上的大军反攻， 06/17 16:37
25F：→ age317:但是李斯与章邯因为和关中人的关系劣化来不及修补，间接导 06/17 16:41
26F：→ age317:致秦军的战斗力无法彻底发挥而失败(李开元有注意到此点) 06/17 16:44
27F：推 karl7238:楼上的观点很有意思 这样的话胡亥也不能说是昏庸无能了 06/17 21:55
28F：→ expectations:to楼楼上，应该是李斯被赵高斗垮族灭後章邯领军在外 06/17 23:16
29F：→ expectations:孤立无援，朝廷不增援外又极可能论他作战不利之罪， 06/17 23:19
30F：→ expectations:才会在退路被断的情况下投降项羽联军 06/17 23:20
31F：→ expectations:也就是李斯被斗垮前李、章两人将相内外相合，章邯在 06/17 23:22
32F：→ expectations:充分军力下出关镇压，但等李斯一死，战况不利要请求 06/17 23:23
33F：→ expectations:支援时就被赵高、胡亥论罪了> 06/17 23:24
34F：推 age317:楼上讲的是史记记载的部分，所以我当作常识省略了 06/17 23:34
35F：推 leepingyo:太史公表示: 最近俺的观点一直被挑战...早知道甭写了~QQ 06/18 02:48
36F：推 LUDWIN:太史公：不爽不要看，我要回去打PS！！！ 06/18 07:44
37F：→ LUDWIN:谜之声：听说您已经连载结束一千多年了不是吗？XD 06/18 07:45