作者guanquan ()
看板gallantry
標題Re: [請益] 日本文字為啥要加漢字
時間Thu Jun 9 14:08:47 2011
韓國人真得想要恢復漢字?
個人是極度懷疑這種講法。
我去看維基百科的韓文版，隨機點選了好幾篇文章，
漢字根本少得可憐，平均來說一篇文章出現不到一個漢字。
因為是隨機點選的，我認為這足以代表韓文的一般情況，
也就是除了文史之類的特殊需求外，一般韓文基本上不需要漢字。
除非有人可以論證，韓文維基的編寫者都是反對漢字者，
那些文章不能代表一般的韓文。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.98.9
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 14:11)
1F：→ chenglap:所謂「恢復」正是因為消失了... 06/09 14:10
2F：→ Swallow43:去看朝鮮日報中文版就有相關的報導了 06/09 14:13
朝鮮日報只是一家報紙而已，每家媒體都有他們特定的意識形態，
而維基是由幾千、幾萬個一般人編寫的，你覺得哪個比較能代表一般情況?
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 14:17)
3F：→ Swallow43:比起妳在這邊臆測幻想，為何不先看看人家韓國人是怎樣 06/09 14:20
4F：→ Swallow43:來看待漢字教育這回事？ 06/09 14:21
那你的臆測幻想要怎麼解釋韓文維基漢字稀少的事實?
回答這個簡單問題就好，答不出來就不用繼續留言了。
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 14:26)
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 14:27)
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 14:27)
5F：噓 tenshoufly:你可以提維基以外的證據嗎?用網站很少漢文理由很弱 06/09 14:59
用維基當代表很弱嗎?
那你提了什麼?你只提了一句屁話，誰比較弱?
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 15:07)
噓 tenshoufly:被人回文打臉了吧
你除了會放屁到底還會什麼?沒有料就閉嘴很難嗎?你是國中生嗎?
打你的臉是沒錯啊!基本上的問題，你看得懂漢字嗎?
→ visorkk:不專業
比你只敢躲在推文裡面放屁專業一點。
6F：→ ming7833:維基韓文版不用漢字，只能表示純韓文可以完整傳達意思 06/09 15:47
7F：→ ming7833:但不能證明如果兼用漢字不會更好 06/09 15:47
8F：→ ming7833:漢字可以有效避免同音字造成閱讀效率低落 06/09 15:48
→ ming7833:這才是主張恢復漢字的主因
我沒有說韓漢並用一定比較不好啊，
我只是說明，現在韓國人"事實上"很少使用漢字。
而且就如你所說，純諺文即可完整表達意義了，所以漢字沒有必要性。
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 16:09)
9F：→ IBIZA:你的論點到底是漢字有沒有必要性 還是韓國人想不想恢復漢字? 06/09 16:09
10F：→ IBIZA:如果是前者, 的確純諺文就可以表達意思, 但是有同音問題 06/09 16:09
11F：→ IBIZA:有些詞同音字還挺多的..上次看朝鮮日報的新聞, 最多的是士氣 06/09 16:10
12F：→ IBIZA:這個字的韓文, 有22個意思 06/09 16:10
我認為:漢字沒有必要性，而且"大部分"韓國人無意恢復漢字。
韓國當然還有不少人例如某人一直鬼打牆的朝鮮日報之類，希望恢復漢字，
就好像現在大陸也有人主張要恢復繁體字一樣。
但是問題是，那又如何?
現實上來看，韓國幾乎所有的出版品都像韓文維基一樣漢字沒幾個。
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 16:14)
13F：→ IBIZA:如果是後者...其實已經不用問想不想, 因為韓國人已經開始在 06/09 16:12
→ IBIZA:作了..
那我們就等著看吧，看五年、十年後韓文中的漢字有沒有明顯增多。
噓 tenshoufly:小朋友不用生氣挫折才會成長哈
這個從沒看過發文的小屁孩到底打哪來的?真是無知無畏的典範。
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 16:20)
14F：→ IBIZA:我很好奇你對於韓國恢復漢字的認知是甚麼? 06/09 16:21
15F：→ IBIZA:最近的新聞才報過 韓國83%家長贊成恢復小學漢字教育 06/09 16:22
16F：→ ming7833:純韓文雖足以傳達意思，但若兼用漢字則可提高閱讀效率 06/09 16:22
17F：→ IBIZA:不只是閱讀效率 還有正確率 06/09 16:23
18F：→ ming7833:何以他們只要求能傳達意思就滿足了 06/09 16:23
19F：→ ming7833:而絕對不會想提高效率呢？閱讀效率一點也不必要嗎？ 06/09 16:24
理論上講或許有道理，實際上則只能由時間來證明之，
等十年後就知道韓國人到底有沒有在恢復漢字了。
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 16:39)
20F：推 flkjsi:有人好像誤解了韓國說要恢復漢字教育的意思 06/09 16:38
21F：→ flkjsi:漢字教育不等於韓國人贊成在日常生活的書寫中使用漢字 06/09 16:40
22F：→ flkjsi:漢字教育只是學習幾百個基本漢字而已 也有相關的檢定考 06/09 16:41
23F：→ flkjsi:但近年來因為中國熱使得中文變得熱門,因此家長會希望小孩 06/09 16:43
24F：推 flkjsi:多學習中文，另外同音字的問題並不是太嚴重 可以看上下文 06/09 16:45
25F：→ flkjsi:我沒聽說過韓國人認為使用諺文造成閱讀慢 那是我們自己在想 06/09 16:52
26F：→ IBIZA:有人好像誤解了恢復漢字的意思 06/09 17:05
27F：→ IBIZA:韓國最近的恢復漢字, 並不是要恢復在二十世紀前, 八成文書 06/09 17:06
28F：→ IBIZA:使用漢字的狀況, 而只是要改變1970年朴正熙廢除漢字的政策 06/09 17:07
29F：→ IBIZA:1970年朴正熙宣布廢除漢字, 公家機關、日常報紙、雜誌、書籍 06/09 17:08
30F：→ IBIZA:皆需使用韓文書寫, 學校也禁用漢字 06/09 17:09
31F：→ IBIZA:1975年才又公布初中跟高中各900個漢字, 可在課外教授、使用 06/09 17:10
噓 mstar:噓惡劣態度
大人們在討論，小屁孩不要來亂!以後再出現這類無意義的一行廢文我會直接修掉。
32F：→ IBIZA:自從金大中當上總統之後, 韓國廢除漢字的政策逐漸在改變 06/09 17:10
33F：→ IBIZA:1999年金大中批準"推動漢字並用方案", 在政府公文中可用夾注 06/09 17:12
34F：→ IBIZA:並用漢字以確保公文書內容能準確表達 06/09 17:13
35F：→ IBIZA:從那之後, 是否讓漢字教育進入小學成為義務教育的一環也開始 06/09 17:15
36F：推 PrinceBamboo:聽說是1980年代的韓國人懂的漢字最少(現在的2X~3X歲) 06/09 17:16
37F：→ IBIZA:展開討論, 2002年韓國教育部長通過"向總統提出實施小學漢字 06/09 17:16
38F：→ PrinceBamboo:可能編韓文維基的正是這一代人啊 06/09 17:17
39F：→ IBIZA:教育的建議書" 建議恢復小學漢字教育....之前有看到新聞是說 06/09 17:17
40F：→ IBIZA:今年就會恢復 06/09 17:17
41F：→ IBIZA:最後....學漢字跟學中文 完全是兩回事 請不要搞混 06/09 17:18
42F：→ IBIZA:"東京明期月良，夜入伊遊行如可 入良沙寢矣見昆，脚烏伊四 06/09 17:18
43F：→ IBIZA: 是良羅" <---有人要翻譯一下嗎? 06/09 17:19
刪除無意義的廢文。不會討論，只會放屁的可以不用再來了。
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 18:08)
44F：噓 MidoriG:反正會被桶 繼續修吧 態度有夠差 無知不是問題 態度才是 06/09 18:29
一劈頭就影射我無知，這態度好在哪?先桶你還差不多吧。
45F：→ MidoriG:正是因為沒有漢字產生困難 所以才想要恢復漢字 因果而已 06/09 18:31
46F：→ MidoriG:怎麼你從一開始邏輯就搞錯了 還來教訓人? 06/09 18:31
你的依據在哪裡?你和某些人都一樣，半個依據都沒有就想嗆人，這不是放屁是什麼?
47F：→ flkjsi:樓上:不會漢字並不會造成使用韓語溝通困難 可以看上下文 06/09 18:44
48F：→ flkjsi:因此同音字不會造成太大困擾。近年來的漢字教育檢討不是 06/09 18:46
49F：推 abckk:現在全球網址幾乎都是英文 合理推論中國人要絕種了 06/09 18:48
50F：→ flkjsi:從語言出發,而是著眼於文化,甚至政治等層面的思考 06/09 18:49
51F：→ flkjsi:目前的漢字教育為中學生選修課,有些人重新提出漢字對 06/09 18:52
52F：→ flkjsi:韓國文化的保存及影響，以及加強漢字教育可加強東亞漢字文 06/09 18:54
53F：→ flkjsi:化圈的交流,加上目前企業普遍重視漢字能力,為的是與中國的 06/09 18:55
54F：→ flkjsi:往來溝通,因此近年來提倡小學義務教育學漢字 06/09 18:56
55F：推 flkjsi:另外,漢字跟學中文當然是兩回事,但懂的漢字愈多就愈可能 06/09 19:02
56F：→ flkjsi:跟漢字文化圈的人的溝通,顯而易見學中文也可能較容易 06/09 19:03
57F：→ flkjsi:上面很多推文都認為恢復漢字教育或使用漢字是因為純韓語 06/09 19:07
58F：→ flkjsi:同音字多 閱讀困難等...但實際上並不是這樣 不要用中文本位 06/09 19:08
59F：→ flkjsi:的優越感去輕易評斷另一個語言 06/09 19:09
我贊同金日成講過的一句話"漢字沒有使用的必要，但有學習的必要"
也就是說，韓文中沒必要使用漢字；而學習漢字的目的主要有二:
一個是為了看懂古代的書籍，屬於文化、歷史的目的。
另外是為了與中文、日文使用者交流的便利，是實用的目的。
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 19:15)
60F：→ ming7833:需要看上下文才能知道意義，這還不算閱讀困難嗎？ 06/09 19:21
61F：→ ming7833:還有什麼文字需要這麼作呢？ 06/09 19:22
62F：→ flkjsi:這當然不算閱讀困難 因為沒有人會誤解意思 06/09 19:23
63F：→ MidoriG:當然會誤解意思 身邊有學的人是如此說明 06/09 19:26
64F：→ flkjsi:我本身在韓國生活三年了 與人溝通跟看報紙從沒遇到這問題 06/09 19:27
65F：→ flkjsi:以前韓語老師說過高麗大學學者把會混淆的同音字全抓出來了 06/09 19:29
66F：→ flkjsi:(指那種用上下文也看不出來的) 這種字加註漢字即可 06/09 19:30
67F：→ flkjsi:但一般韓語使用者並不容易遇到這個問題 06/09 19:30
68F：→ ming7833:請問會混淆的同音字佔全部韓文的比例，是高還是低呢？ 06/09 19:36
69F：→ flkjsi:應該是不高,因為高麗大語言學博士出身的老師告訴我們:放心 06/09 19:41
※ 編輯: guanquan 來自: 114.37.98.9 (06/09 19:46)
70F：推 shihpoyen:你的答案或許是對的 不過證明的方式非常奇怪 行為和想法 06/09 20:05
71F：→ shihpoyen:往往沒有直接關係 每個學生都希望有好成績 但真正努力有 06/09 20:07
72F：→ shihpoyen:多少？ 06/09 20:07
73F：→ c0s:需要看上下文才能知道意思的 句子就不能短不能簡練 06/09 20:23
74F：→ xjapanfan:說別人推文無意義，有意義的你也無視阿XD 06/09 21:35
75F：推 sky5ll:動不動就屁,你整篇除了屁也看不到內文以外的論點,莫非..... 06/09 21:38
76F：→ xjapanfan:abckk:現在全球網址幾乎都是英文 合理推論中國人要絕種 06/09 21:38
77F：→ sky5ll:你是國中生對吧!!! 06/09 21:38
78F：噓 madaniel:噓態度惡劣..屁來屁去的看起來很傷眼 06/09 21:39
79F：噓 oca:態度好糟 是來討論還是來吵架的 -.- 06/09 22:27
80F：噓 mstar:刪推噓文可水桶 科科 06/09 22:53
81F：噓 AGIknight:你該試著不只用自己的思路思考 06/09 23:25
82F：噓 snocia:快刪我噓文快刪我噓文 06/09 23:37
83F：推 leader81:討論應該要以公正客觀態度去分析 而不是動不動動氣刪文 06/10 01:44
84F：→ leader81:哪裡都有兩派 韓國有支持漢字恢復的 也有極度排斥的 06/10 01:45
85F：→ leader81:不過你對韓國人恢復漢字抱有種極度不信任感 對網友也是 06/10 01:46
86F：→ leader81:有氣度和信心的人不會隨便刪文 過去曾有版主被我們趕下臺 06/10 01:46
87F：→ leader81:就被我和幾位看不下去的網友聯手罷免 所以做人要理性 06/10 01:47
88F：推 LiuSky:他刪的要麼是針對他的態度的噓文 要麼是無依據的指控 06/10 04:19
89F：→ LiuSky:這兩者都對討論幫助都不大 我是覺得刪了也無妨 06/10 04:20
90F：噓 kula0000:.............只看維基是有問題的吧= = 06/10 09:01
91F：噓 madaniel:L兄..我想動不動放屁小屁孩的攻擊才是殺死討論的元兇 06/10 10:24
92F：→ madaniel:個人不會想跟這種態度的人討論..你想嗎? 06/10 10:25
93F：→ shena30335:我覺得嗆推文是無妨，但還刪修文難免有心虛的感覺，而 06/10 11:15
94F：→ shena30335:且要是覺得推文是故意來亂，可以跟版主檢舉不是? 06/10 11:15
95F：→ shena30335:民主精神就是我可以不贊同你說的，但我支持你的發言權 06/10 11:16
96F：噓 heartsky7:含國文醜爆了 06/10 13:01
97F：噓 Dissipate:科科 06/10 21:28
98F：推 blooddaemon:我倒覺得刪了純發洩性的噓文是正確的做法... 06/12 01:17
99F：→ IBIZA:純發洩性的噓文也是原po純發洩性的回嗆引來的 06/12 09:05
100F：噓 bm200300127:潛水也不得不浮上來噓你態度 06/13 08:36
101F：→ deludedfool:某些時候是會混淆看不懂的 只不過機率非常低 06/14 12:20
102F：噓 pandoraz:路過幫噓 05/27 07:24