作者guanquan ()
看板gallantry
标题Re: [请益] 日本文字为啥要加汉字
时间Thu Jun 9 14:08:47 2011
韩国人真得想要恢复汉字?
个人是极度怀疑这种讲法。
我去看维基百科的韩文版，随机点选了好几篇文章，
汉字根本少得可怜，平均来说一篇文章出现不到一个汉字。
因为是随机点选的，我认为这足以代表韩文的一般情况，
也就是除了文史之类的特殊需求外，一般韩文基本上不需要汉字。
除非有人可以论证，韩文维基的编写者都是反对汉字者，
那些文章不能代表一般的韩文。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.98.9
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 14:11)
1F：→ chenglap:所谓「恢复」正是因为消失了... 06/09 14:10
2F：→ Swallow43:去看朝鲜日报中文版就有相关的报导了 06/09 14:13
朝鲜日报只是一家报纸而已，每家媒体都有他们特定的意识形态，
而维基是由几千、几万个一般人编写的，你觉得哪个比较能代表一般情况?
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 14:17)
3F：→ Swallow43:比起你在这边臆测幻想，为何不先看看人家韩国人是怎样 06/09 14:20
4F：→ Swallow43:来看待汉字教育这回事？ 06/09 14:21
那你的臆测幻想要怎麽解释韩文维基汉字稀少的事实?
回答这个简单问题就好，答不出来就不用继续留言了。
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 14:26)
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 14:27)
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 14:27)
5F：嘘 tenshoufly:你可以提维基以外的证据吗?用网站很少汉文理由很弱 06/09 14:59
用维基当代表很弱吗?
那你提了什麽?你只提了一句屁话，谁比较弱?
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 15:07)
嘘 tenshoufly:被人回文打脸了吧
你除了会放屁到底还会什麽?没有料就闭嘴很难吗?你是国中生吗?
打你的脸是没错啊!基本上的问题，你看得懂汉字吗?
→ visorkk:不专业
比你只敢躲在推文里面放屁专业一点。
6F：→ ming7833:维基韩文版不用汉字，只能表示纯韩文可以完整传达意思 06/09 15:47
7F：→ ming7833:但不能证明如果兼用汉字不会更好 06/09 15:47
8F：→ ming7833:汉字可以有效避免同音字造成阅读效率低落 06/09 15:48
→ ming7833:这才是主张恢复汉字的主因
我没有说韩汉并用一定比较不好啊，
我只是说明，现在韩国人"事实上"很少使用汉字。
而且就如你所说，纯谚文即可完整表达意义了，所以汉字没有必要性。
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 16:09)
9F：→ IBIZA:你的论点到底是汉字有没有必要性 还是韩国人想不想恢复汉字? 06/09 16:09
10F：→ IBIZA:如果是前者, 的确纯谚文就可以表达意思, 但是有同音问题 06/09 16:09
11F：→ IBIZA:有些词同音字还挺多的..上次看朝鲜日报的新闻, 最多的是士气 06/09 16:10
12F：→ IBIZA:这个字的韩文, 有22个意思 06/09 16:10
我认为:汉字没有必要性，而且"大部分"韩国人无意恢复汉字。
韩国当然还有不少人例如某人一直鬼打墙的朝鲜日报之类，希望恢复汉字，
就好像现在大陆也有人主张要恢复繁体字一样。
但是问题是，那又如何?
现实上来看，韩国几乎所有的出版品都像韩文维基一样汉字没几个。
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 16:14)
13F：→ IBIZA:如果是後者...其实已经不用问想不想, 因为韩国人已经开始在 06/09 16:12
→ IBIZA:作了..
那我们就等着看吧，看五年、十年後韩文中的汉字有没有明显增多。
嘘 tenshoufly:小朋友不用生气挫折才会成长哈
这个从没看过发文的小屁孩到底打哪来的?真是无知无畏的典范。
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 16:20)
14F：→ IBIZA:我很好奇你对於韩国恢复汉字的认知是甚麽? 06/09 16:21
15F：→ IBIZA:最近的新闻才报过 韩国83%家长赞成恢复小学汉字教育 06/09 16:22
16F：→ ming7833:纯韩文虽足以传达意思，但若兼用汉字则可提高阅读效率 06/09 16:22
17F：→ IBIZA:不只是阅读效率 还有正确率 06/09 16:23
18F：→ ming7833:何以他们只要求能传达意思就满足了 06/09 16:23
19F：→ ming7833:而绝对不会想提高效率呢？阅读效率一点也不必要吗？ 06/09 16:24
理论上讲或许有道理，实际上则只能由时间来证明之，
等十年後就知道韩国人到底有没有在恢复汉字了。
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 16:39)
20F：推 flkjsi:有人好像误解了韩国说要恢复汉字教育的意思 06/09 16:38
21F：→ flkjsi:汉字教育不等於韩国人赞成在日常生活的书写中使用汉字 06/09 16:40
22F：→ flkjsi:汉字教育只是学习几百个基本汉字而已 也有相关的检定考 06/09 16:41
23F：→ flkjsi:但近年来因为中国热使得中文变得热门,因此家长会希望小孩 06/09 16:43
24F：推 flkjsi:多学习中文，另外同音字的问题并不是太严重 可以看上下文 06/09 16:45
25F：→ flkjsi:我没听说过韩国人认为使用谚文造成阅读慢 那是我们自己在想 06/09 16:52
26F：→ IBIZA:有人好像误解了恢复汉字的意思 06/09 17:05
27F：→ IBIZA:韩国最近的恢复汉字, 并不是要恢复在二十世纪前, 八成文书 06/09 17:06
28F：→ IBIZA:使用汉字的状况, 而只是要改变1970年朴正熙废除汉字的政策 06/09 17:07
29F：→ IBIZA:1970年朴正熙宣布废除汉字, 公家机关、日常报纸、杂志、书籍 06/09 17:08
30F：→ IBIZA:皆需使用韩文书写, 学校也禁用汉字 06/09 17:09
31F：→ IBIZA:1975年才又公布初中跟高中各900个汉字, 可在课外教授、使用 06/09 17:10
嘘 mstar:嘘恶劣态度
大人们在讨论，小屁孩不要来乱!以後再出现这类无意义的一行废文我会直接修掉。
32F：→ IBIZA:自从金大中当上总统之後, 韩国废除汉字的政策逐渐在改变 06/09 17:10
33F：→ IBIZA:1999年金大中批准"推动汉字并用方案", 在政府公文中可用夹注 06/09 17:12
34F：→ IBIZA:并用汉字以确保公文书内容能准确表达 06/09 17:13
35F：→ IBIZA:从那之後, 是否让汉字教育进入小学成为义务教育的一环也开始 06/09 17:15
36F：推 PrinceBamboo:听说是1980年代的韩国人懂的汉字最少(现在的2X~3X岁) 06/09 17:16
37F：→ IBIZA:展开讨论, 2002年韩国教育部长通过"向总统提出实施小学汉字 06/09 17:16
38F：→ PrinceBamboo:可能编韩文维基的正是这一代人啊 06/09 17:17
39F：→ IBIZA:教育的建议书" 建议恢复小学汉字教育....之前有看到新闻是说 06/09 17:17
40F：→ IBIZA:今年就会恢复 06/09 17:17
41F：→ IBIZA:最後....学汉字跟学中文 完全是两回事 请不要搞混 06/09 17:18
42F：→ IBIZA:"东京明期月良，夜入伊游行如可 入良沙寝矣见昆，脚乌伊四 06/09 17:18
43F：→ IBIZA: 是良罗" <---有人要翻译一下吗? 06/09 17:19
删除无意义的废文。不会讨论，只会放屁的可以不用再来了。
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 18:08)
44F：嘘 MidoriG:反正会被桶 继续修吧 态度有够差 无知不是问题 态度才是 06/09 18:29
一劈头就影射我无知，这态度好在哪?先桶你还差不多吧。
45F：→ MidoriG:正是因为没有汉字产生困难 所以才想要恢复汉字 因果而已 06/09 18:31
46F：→ MidoriG:怎麽你从一开始逻辑就搞错了 还来教训人? 06/09 18:31
你的依据在哪里?你和某些人都一样，半个依据都没有就想呛人，这不是放屁是什麽?
47F：→ flkjsi:楼上:不会汉字并不会造成使用韩语沟通困难 可以看上下文 06/09 18:44
48F：→ flkjsi:因此同音字不会造成太大困扰。近年来的汉字教育检讨不是 06/09 18:46
49F：推 abckk:现在全球网址几乎都是英文 合理推论中国人要绝种了 06/09 18:48
50F：→ flkjsi:从语言出发,而是着眼於文化,甚至政治等层面的思考 06/09 18:49
51F：→ flkjsi:目前的汉字教育为中学生选修课,有些人重新提出汉字对 06/09 18:52
52F：→ flkjsi:韩国文化的保存及影响，以及加强汉字教育可加强东亚汉字文 06/09 18:54
53F：→ flkjsi:化圈的交流,加上目前企业普遍重视汉字能力,为的是与中国的 06/09 18:55
54F：→ flkjsi:往来沟通,因此近年来提倡小学义务教育学汉字 06/09 18:56
55F：推 flkjsi:另外,汉字跟学中文当然是两回事,但懂的汉字愈多就愈可能 06/09 19:02
56F：→ flkjsi:跟汉字文化圈的人的沟通,显而易见学中文也可能较容易 06/09 19:03
57F：→ flkjsi:上面很多推文都认为恢复汉字教育或使用汉字是因为纯韩语 06/09 19:07
58F：→ flkjsi:同音字多 阅读困难等...但实际上并不是这样 不要用中文本位 06/09 19:08
59F：→ flkjsi:的优越感去轻易评断另一个语言 06/09 19:09
我赞同金日成讲过的一句话"汉字没有使用的必要，但有学习的必要"
也就是说，韩文中没必要使用汉字；而学习汉字的目的主要有二:
一个是为了看懂古代的书籍，属於文化、历史的目的。
另外是为了与中文、日文使用者交流的便利，是实用的目的。
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 19:15)
60F：→ ming7833:需要看上下文才能知道意义，这还不算阅读困难吗？ 06/09 19:21
61F：→ ming7833:还有什麽文字需要这麽作呢？ 06/09 19:22
62F：→ flkjsi:这当然不算阅读困难 因为没有人会误解意思 06/09 19:23
63F：→ MidoriG:当然会误解意思 身边有学的人是如此说明 06/09 19:26
64F：→ flkjsi:我本身在韩国生活三年了 与人沟通跟看报纸从没遇到这问题 06/09 19:27
65F：→ flkjsi:以前韩语老师说过高丽大学学者把会混淆的同音字全抓出来了 06/09 19:29
66F：→ flkjsi:(指那种用上下文也看不出来的) 这种字加注汉字即可 06/09 19:30
67F：→ flkjsi:但一般韩语使用者并不容易遇到这个问题 06/09 19:30
68F：→ ming7833:请问会混淆的同音字占全部韩文的比例，是高还是低呢？ 06/09 19:36
69F：→ flkjsi:应该是不高,因为高丽大语言学博士出身的老师告诉我们:放心 06/09 19:41
※ 编辑: guanquan 来自: 114.37.98.9 (06/09 19:46)
70F：推 shihpoyen:你的答案或许是对的 不过证明的方式非常奇怪 行为和想法 06/09 20:05
71F：→ shihpoyen:往往没有直接关系 每个学生都希望有好成绩 但真正努力有 06/09 20:07
72F：→ shihpoyen:多少？ 06/09 20:07
73F：→ c0s:需要看上下文才能知道意思的 句子就不能短不能简练 06/09 20:23
74F：→ xjapanfan:说别人推文无意义，有意义的你也无视阿XD 06/09 21:35
75F：推 sky5ll:动不动就屁,你整篇除了屁也看不到内文以外的论点,莫非..... 06/09 21:38
76F：→ xjapanfan:abckk:现在全球网址几乎都是英文 合理推论中国人要绝种 06/09 21:38
77F：→ sky5ll:你是国中生对吧!!! 06/09 21:38
78F：嘘 madaniel:嘘态度恶劣..屁来屁去的看起来很伤眼 06/09 21:39
79F：嘘 oca:态度好糟 是来讨论还是来吵架的 -.- 06/09 22:27
80F：嘘 mstar:删推嘘文可水桶 科科 06/09 22:53
81F：嘘 AGIknight:你该试着不只用自己的思路思考 06/09 23:25
82F：嘘 snocia:快删我嘘文快删我嘘文 06/09 23:37
83F：推 leader81:讨论应该要以公正客观态度去分析 而不是动不动动气删文 06/10 01:44
84F：→ leader81:哪里都有两派 韩国有支持汉字恢复的 也有极度排斥的 06/10 01:45
85F：→ leader81:不过你对韩国人恢复汉字抱有种极度不信任感 对网友也是 06/10 01:46
86F：→ leader81:有气度和信心的人不会随便删文 过去曾有版主被我们赶下台 06/10 01:46
87F：→ leader81:就被我和几位看不下去的网友联手罢免 所以做人要理性 06/10 01:47
88F：推 LiuSky:他删的要麽是针对他的态度的嘘文 要麽是无依据的指控 06/10 04:19
89F：→ LiuSky:这两者都对讨论帮助都不大 我是觉得删了也无妨 06/10 04:20
90F：嘘 kula0000:.............只看维基是有问题的吧= = 06/10 09:01
91F：嘘 madaniel:L兄..我想动不动放屁小屁孩的攻击才是杀死讨论的元凶 06/10 10:24
92F：→ madaniel:个人不会想跟这种态度的人讨论..你想吗? 06/10 10:25
93F：→ shena30335:我觉得呛推文是无妨，但还删修文难免有心虚的感觉，而 06/10 11:15
94F：→ shena30335:且要是觉得推文是故意来乱，可以跟版主检举不是? 06/10 11:15
95F：→ shena30335:民主精神就是我可以不赞同你说的，但我支持你的发言权 06/10 11:16
96F：嘘 heartsky7:含国文丑爆了 06/10 13:01
97F：嘘 Dissipate:科科 06/10 21:28
98F：推 blooddaemon:我倒觉得删了纯发泄性的嘘文是正确的做法... 06/12 01:17
99F：→ IBIZA:纯发泄性的嘘文也是原po纯发泄性的回呛引来的 06/12 09:05
100F：嘘 bm200300127:潜水也不得不浮上来嘘你态度 06/13 08:36
101F：→ deludedfool:某些时候是会混淆看不懂的 只不过机率非常低 06/14 12:20
102F：嘘 pandoraz:路过帮嘘 05/27 07:24