作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板gallantry
標題Re: [閒聊] 明朝 VS 日本戰國
時間Tue May 3 01:59:54 2011
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《assxass (包子)》之銘言:
: : 之後的三餉 如果從礦稅得來的內庫撥出 如果全用在國防上
: : 有沒有辦法抵擋薩爾滸 或是 之後免於徵兵徵稅防民變 很難講
: 薩爾滸之戰的簡單過程如下:
: 明軍總數約不到12萬人,後金總數約6萬人
明軍八萬八,朝鮮一萬三。葉赫有承諾出兵一萬,不過實際上沒參戰。
通說後金六萬是錯的。六萬是提供夫役、兵役以及稅賦的自由民(諸申),其中馬
甲只有兩萬,其餘是步甲;而薩爾滸當時緊急動員且能乘馬機動的只有這兩萬,只是
努爾哈齊運氣好,剛好他前不久徵用了一萬五千名夫役在薩爾滸左進築城。所以實際
上後金在薩爾滸就這三萬五千人,雖然比之明軍還是有兵力優勢。
後金的兵力因為史無明文所以通說是把各牛彔的人數(約300)乘以牛彔總數(約200)
了事,沒有經過細密的考證。實際上,牛彔是將原本的氏族組織歸併打散組成的,有
些牛彔本身就是一個氏族,有些是幾個,還有的是一個氏族分成幾牛彔,所以300這個
數字只是大概。牛彔的總數也不是剛好兩百,當時大約是231個。
後金除自由民外還由隸屬於貴族或自由民的奴僕(阿哈、包衣)階層,6萬乘以兩三
倍才相當於後金真正的男性人口,不過奴僕一般來說不參戰。
: 明軍分成四路,直搗後金大本營...啊目標地點相同,為何分成四路?XD
: 大概是因為交通考量,每條交通線有「最大容量限制」的緣故
對的。看一下地圖就知道當地都是山嶽丘陵,只能沿河谷進兵。
: 總之,扣除戰略預備隊以後,每一路都不足後金軍總數的一半
: 四路分梯次抵達,努爾哈赤就在原地連續接戰就把明軍都打得GG了
不是原地。實際上有兩個戰場,薩爾滸和阿不達里岡,前者在後金首都赫圖阿拉
之西,後者在南。努爾哈齊是在薩爾滸左近先後兩天硬上擊敗杜松與馬林部(兩部抵達
戰地的時間只差一天),然後才派兵南向先伏擊劉綎在把後續落單的朝鮮兵擊破。
: 只有最後一路因為怯戰反而有機會溜走
: 這種腦殘打法,再多錢給他們也沒用,錢變多,兵變多,也只是分成五路
: 六路、七路,然後一樣分批GG而已....
外線作戰不是明軍的主要敗因。以當地的地型來看四路已經很勉強了,不太可能
再多分。劉綎那一路就是又遠又難走,一條河谷連光走一邊河灘都不行,同一條河要
徒涉三四次。翻一下滿文的檔案就知道這一役的特點是雙方都在搶佔山頭,是典型的
山嶽作戰,而地型的崎嶇完全不適合大兵力的展開。明軍即使是同一路兵馬也是前後
迤邐在河谷的交通線上無法集中,遇到金兵就只能分占山頭然後被各個擊破--就算
是同一路兵馬也是分散在河谷前後段被一一擊破的,劉綎前軍中伏覆滅時後方的朝鮮
兵甚至還不知道。這種地形是兩鼠鬥於穴中將勇者勝,後金兵的重步兵所擅勝場,兵
力優勢在這種山嶽作戰中的效果很有限,而實際上後金兵也是分批抵達戰場,並非一
次到位。我們看滿文檔案就會發現努爾哈齊調動的最大兵力不過四千,其它都是一兩
千的在調動。而劉綎的遠見就可以從他等待川兵調來才進兵的主張看出來,川兵的代
表--川東南酉陽石柱土司的白桿兵或者川西南的倮倮兵所習慣的就是這種山嶽作戰
。
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◆ From: 114.45.173.167
1F:推 Hartmann:大推 05/03 08:43
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5F:推 guanquan:我看地理課本一直以為東北是平原地形(沒去過東北) 05/03 14:01
薩爾滸現址是水庫--這個上游集水區是什麼地形可想而知。阿不達里崗一帶的
地形嘛,看張圖吧:
http://pic.pimg.tw/cimon/1168169675.jpg
6F:→ Zsanou:大推!薩爾滸之戰戰史版的菁華區也有,可供參考.... 05/03 15:21
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 59.115.180.164 (05/03 15:59)
7F:推 chungrew:東北從來就不是平原地形,連一般公認的平原裡都還有丘陵 05/03 17:37
8F:推 dhand:有人臉腫了XD 05/03 20:25
9F:推 unassuming:大推 05/04 20:54
10F:推 choulord:這地圖不錯,當地真的幾乎全是山地丘陵 05/04 21:46
11F:推 andystupid:推 05/11 17:09
12F:推 Eeyniar:好強大 05/21 23:58