作者KoujikiOuji (古事记王子)
看板gallantry
标题Re: [闲聊] 明朝 VS 日本战国
时间Tue May 3 01:59:54 2011
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《assxass (包子)》之铭言:
: : 之後的三饷 如果从矿税得来的内库拨出 如果全用在国防上
: : 有没有办法抵挡萨尔浒 或是 之後免於徵兵徵税防民变 很难讲
: 萨尔浒之战的简单过程如下:
: 明军总数约不到12万人,後金总数约6万人
明军八万八,朝鲜一万三。叶赫有承诺出兵一万,不过实际上没参战。
通说後金六万是错的。六万是提供夫役、兵役以及税赋的自由民(诸申),其中马
甲只有两万,其余是步甲;而萨尔浒当时紧急动员且能乘马机动的只有这两万,只是
努尔哈齐运气好,刚好他前不久徵用了一万五千名夫役在萨尔浒左进筑城。所以实际
上後金在萨尔浒就这三万五千人,虽然比之明军还是有兵力优势。
後金的兵力因为史无明文所以通说是把各牛彔的人数(约300)乘以牛彔总数(约200)
了事,没有经过细密的考证。实际上,牛彔是将原本的氏族组织归并打散组成的,有
些牛彔本身就是一个氏族,有些是几个,还有的是一个氏族分成几牛彔,所以300这个
数字只是大概。牛彔的总数也不是刚好两百,当时大约是231个。
後金除自由民外还由隶属於贵族或自由民的奴仆(阿哈、包衣)阶层,6万乘以两三
倍才相当於後金真正的男性人口,不过奴仆一般来说不参战。
: 明军分成四路,直捣後金大本营...啊目标地点相同,为何分成四路?XD
: 大概是因为交通考量,每条交通线有「最大容量限制」的缘故
对的。看一下地图就知道当地都是山岳丘陵,只能沿河谷进兵。
: 总之,扣除战略预备队以後,每一路都不足後金军总数的一半
: 四路分梯次抵达,努尔哈赤就在原地连续接战就把明军都打得GG了
不是原地。实际上有两个战场,萨尔浒和阿不达里冈,前者在後金首都赫图阿拉
之西,後者在南。努尔哈齐是在萨尔浒左近先後两天硬上击败杜松与马林部(两部抵达
战地的时间只差一天),然後才派兵南向先伏击刘綎在把後续落单的朝鲜兵击破。
: 只有最後一路因为怯战反而有机会溜走
: 这种脑残打法,再多钱给他们也没用,钱变多,兵变多,也只是分成五路
: 六路、七路,然後一样分批GG而已....
外线作战不是明军的主要败因。以当地的地型来看四路已经很勉强了,不太可能
再多分。刘綎那一路就是又远又难走,一条河谷连光走一边河滩都不行,同一条河要
徒涉三四次。翻一下满文的档案就知道这一役的特点是双方都在抢占山头,是典型的
山岳作战,而地型的崎岖完全不适合大兵力的展开。明军即使是同一路兵马也是前後
迤逦在河谷的交通线上无法集中,遇到金兵就只能分占山头然後被各个击破--就算
是同一路兵马也是分散在河谷前後段被一一击破的,刘綎前军中伏覆灭时後方的朝鲜
兵甚至还不知道。这种地形是两鼠斗於穴中将勇者胜,後金兵的重步兵所擅胜场,兵
力优势在这种山岳作战中的效果很有限,而实际上後金兵也是分批抵达战场,并非一
次到位。我们看满文档案就会发现努尔哈齐调动的最大兵力不过四千,其它都是一两
千的在调动。而刘綎的远见就可以从他等待川兵调来才进兵的主张看出来,川兵的代
表--川东南酉阳石柱土司的白杆兵或者川西南的倮倮兵所习惯的就是这种山岳作战
。
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◆ From: 114.45.173.167
1F:推 Hartmann:大推 05/03 08:43
2F:推 easycompany:大推 05/03 12:15
3F:→ yenhawk:大推 05/03 13:08
4F:推 TheoEpstein:大推 05/03 13:42
5F:推 guanquan:我看地理课本一直以为东北是平原地形(没去过东北) 05/03 14:01
萨尔浒现址是水库--这个上游集水区是什麽地形可想而知。阿不达里岗一带的
地形嘛,看张图吧:
http://pic.pimg.tw/cimon/1168169675.jpg
6F:→ Zsanou:大推!萨尔浒之战战史版的菁华区也有,可供参考.... 05/03 15:21
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 59.115.180.164 (05/03 15:59)
7F:推 chungrew:东北从来就不是平原地形,连一般公认的平原里都还有丘陵 05/03 17:37
8F:推 dhand:有人脸肿了XD 05/03 20:25
9F:推 unassuming:大推 05/04 20:54
10F:推 choulord:这地图不错,当地真的几乎全是山地丘陵 05/04 21:46
11F:推 andystupid:推 05/11 17:09
12F:推 Eeyniar:好强大 05/21 23:58