作者calebjael (calebjael)
看板gallantry
標題Re: [問題] 古代羅馬真的這麼淫亂嗎?(看了斯巴達ꬠ…
時間Sat Apr 16 21:44:03 2011
※ 引述《ellisnieh (落魄書生)》之銘言:
: ※ 引述《Anjou (長江山寨機不錯用)》之銘言:
: : 推 chenglap:五胡亂華: 波濤中之漢人男兒
: : 嗯~~
: : 五胡亂華時代 北方唯一漢人政權冉魏被圍城的時候流行吃宮女
: : 據說吃了三千隻
: : 至於吃之前有沒有被OOXX過....那就不知道了
: 冉魏開國也是亡國的唯一皇帝,冉閔的《討胡檄文》,亦稱《屠胡令》:
: 稽古天地初開,立華夏於中央,萬里神州,風華物茂,八荒六合,威加四海,華夏大地,
: 舉德齊天。蠻地胡夷無不嚮往,食吾漢食,習吾漢字,從吾漢俗,此後胡夷方可定居,遠
: 離茹毛飲血,不再獸人。然今,環顧胡夷者,無不以怨報德,搶吾漢地,殺吾漢民。中原
: 秀麗河山,本為炎黃之聖地,華夏之樂土,而今日之域中,竟是誰家之天下?
: 前晉八王亂起,華夏大傷,胡夷乘亂而作,擾亂中原,屠城掠地。永興元年,胡狗鮮卑,
: 大掠中原,劫財無數,擄掠漢女十萬,夕則姦淫,旦則烹食,千女投江,易水為之斷流。
: 羯狗之暴,以漢為「羊」,殺之為糧。永嘉四年,圍獵漢民,王公忠烈射死者十餘萬。不
: 日,夷人匈奴,四面縱火,烤漢為食,死者二十餘萬。太興元年,湣帝受辱,崩於匈奴。
: 凡此種種,罄竹難書!
: 今之胡夷者,狼子野心,以擄掠屠戮為樂,強搶漢地為榮。而今之中原,北地滄涼,衣冠
: 南遷,胡狄遍地,漢家子弟幾欲被數屠殆盡。天地間,風雲變色,草木含悲!四海有倒懸
: 之急,家有漉血之怨,人有復仇之憾。中原危矣!大漢危矣!華夏危矣!
: 不才閔,一介莽夫,國仇家恨,寄於一身,是故忍辱偷生殘喘於世。青天於上,順昌逆亡
: ,閔奉天舉師,屠胡戮夷。誓必屠盡天下之胡,戮盡世上之夷,復吾漢民之地,雪吾華夏
: 之仇。閔不狂妄,自知一人之力,難扭乾坤。華夏大地,如若志同者,遣師共赴屠胡;九
: 州各方,如有道合者,舉義共赴戮夷。以挽吾漢之既倒,扶華夏之將傾。
: 瀝血圖志,皇天垂佑,實鑒臨之,皇天后土。
: ==
: 我知道的只有他在說胡人吃漢女,沒查到在也在啃人的資料說 @@
: 不過這種利用民氣的文章,可信度估計也不大,看看就好……
: 還是誰要幫忙提供一下史料的? XD
民粹病真可怕。
經常是網上有什麼東西﹐不管是真還是造謠﹐
都有人信﹐然後到處傳播﹐夸大。
卻沒有人願意去查証看看﹐到底說的東西是真是假。
假如說﹐石虎殺了很多漢人﹐那麼其中的不少部分﹐會是冉閔下的手。
當然﹐那時候他還叫做石閔。
不知如果哪天突然發現谷壽夫是漢人﹐是不是南京大屠殺就再跟谷壽夫無關了﹖
最難忍的就是網上常見的﹐說冉閔殺胡令之後﹐胡人﹕
"諸氐、羌、胡、蠻數百余萬﹐各還本土﹐道路交錯﹐互相殺掠﹐
且饑疫死亡﹐其能達者十有二三。"
然後民粹就吹噓自矜以為得意。
這是最明顯的政治打扮歷史的例子。
因為它竟然將史書斷頭去尾。
晉書原文是﹕
"賊盜蜂起﹐司、冀大饑﹐人相食。自季龍末年而閔盡散倉庫以樹私恩。
與羌胡相攻﹐無月不戰。青、雍、幽、荊州徙戶及諸氐、羌、胡、蠻數百余萬﹐
各還本土﹐道路交錯﹐互相殺掠﹐且饑疫死亡﹐其能達者十有二三。
諸夏紛亂﹐無復農者。"
很明顯的﹐這數百余萬中的絕大多數﹐是青、雍、幽、荊州徙戶﹐是司、冀鄉民。
徙戶是從石勒時代﹐每次出征就將當地的民眾強制遷徙到後趙政權的中心地帶﹐
這些今天山東、河北、河南、湖北、陝西的鄉民、農民﹐
因為戰亂而想逃回家鄉﹐可是各地的郡縣倉儲都沒有了提供給流民吃飯、種田的能力﹐
於是一路喪亡﹐最終的結果就是﹕
諸夏紛亂﹐無復農者。--------難道這些也是所謂的胡人﹖
為什麼各地郡縣會沒落如此﹖
要知道﹐即使是八王之亂後﹐雖然晉室南遷﹐
可是黃河流域的漢人地方豪族﹐仍然保有強大的地方力量。
很多地方是以家族、鄉裡為單位﹐築堡塢自保。
為什麼會難以恢復﹖
"自季龍末年而閔盡散倉庫以樹私恩"這句話已經說明了很多問題了。
從石虎末年﹐諸子開始爭權奪利﹐石虎死後﹐石世即位﹐
冉閔跟石遵勾結﹐起兵殺了石世﹐尊石遵為皇帝。
後來石遵要削弱他的兵權﹐他就又跟石鑒勾結﹐殺了石遵﹐尊石鑒為皇帝。
等到石鑒想殺冉閔﹐冉閔就搶先殺了石鑒﹐自己做了皇帝。
在這個過程中﹐冉閔從一個征虜將軍﹐石遵的前鋒將領﹐
升輔國大將軍﹐升都督﹐升輔政﹐升大將軍﹐升武德王﹐
甚至﹐晉書的記載﹕
"閔既為都督﹐總內外兵權﹐乃懷撫殿中將士及故東宮高力萬余人﹐
皆奏為殿中員外將軍﹐爵關外侯﹐賜以宮女﹐樹己之恩。"
不知這些殿中將士為何人﹐這些宮女又為何人﹖
冉閔在石趙政權下﹐為了爭奪軍權﹐拉攏軍心﹐
所謂的盡散倉庫﹐所謂的以樹私恩﹐
散的是誰的地方財力﹐樹私恩的對象又是什麼人﹖
噢﹐還有另一個﹐說是冉閔圍困石鑒之後﹐漢人紛紛進城﹐胡人紛紛離城﹐
所以冉閔就頒布了殺胡令。
起因是﹐冉閔令城內曰﹕“與官同心者住﹐不同心者各任所之。”
那麼﹐是不是胡人就紛紛離城﹐不離城的就都死了呢﹖
冉閔等到攻襄國的時候﹐還能封自己兒子為"大單於"﹐以降胡配為麾下。
(這事遭到光祿大夫韋謏的反對﹐說降胡可能會叛變﹐結果冉閔誅了韋謏全家﹐
後來這些降胡果然將冉胤跟左僕射劉琦抓住反投石祗去了)
很明顯的﹐隻要你跟他是一伙的﹐他才不管你是什麼人呢。
是不是漢人就紛紛入城呢﹖
太宰趙鹿、太尉張舉、中軍(將軍)張春、光祿石岳、撫軍(將軍)石寧、
武衛(將軍)張季及諸公侯、卿、校、龍騰等萬余人出奔襄國。
石琨奔據冀州﹐撫軍(將軍)張沈屯滏口﹐張賀度據石瀆﹐建義(將軍)段勤據黎陽﹐
寧南(將軍)楊群屯桑壁﹐劉國據陽城﹐段龕據陳留﹐姚弋仲據混橋﹐苻洪據枋頭﹐
最好這些人全都不是漢人。
說白了﹐就是最簡單的權力派系爭奪戰爭﹐扯什麼民族大義。
所以﹐東晉根本就沒有跟冉閔聯手的意思﹐
而冉閔還在威的時候﹐他的徐州刺史劉啟、徐州刺史周成、兗州刺史魏統、
豫州牧冉遇、荊州刺史樂弘、平南將軍高崇、征虜將軍呂護等紛紛叛變歸附東晉﹐
這用民粹主義者的話來說﹐又要怎麼解釋呢﹖
甚至﹐冉閔之前﹐五胡雖然已進入中原﹐在中原所建政權不過前趙、後趙、前燕三國﹐
且劉曜、石勒、慕容皝都算是知名的親漢文化者﹐武功之外﹐重視文治﹐
前趙、後趙都有過幾乎統一北方﹐發展民生﹐前燕也在早期治理遼東﹐各方歸附。
而冉閔的所謂殺胡安漢之後﹐中原卻歷經戰亂﹐各胡人勢力此起彼伏﹐殺人盈野﹐
漢人地方勢力卻反而已無力參與割據﹐爭鼎奪鹿﹐
而且除了前秦、北魏﹐幾乎再無能統一北方者﹐
如果說﹐這是冉閔殺胡令的威力﹐那麼﹐
寧可人類還是少些這類的殺胡令的好。
至於前po所說的冉魏首都被圍時吃宮女﹐這個倒跟冉閔無關﹐
當時他已經被俘虜了﹐守鄴城的是他兒子冉智。
當時慕容評率軍圍鄴。鄴城無糧﹐人相食﹐宮人就被食光了。
宮女都被吃光﹐可以想象城中普通平民的慘劇。
另外﹐政權仍在維持﹐城中又還沒有變成戰場﹐而宮女被吃光﹐
可見﹐這是有計劃的軍隊行為﹐人間慘劇。
不久後﹐冉魏就投降慕容評了。
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◆ From: 120.85.35.112
1F:推 Geigemachen:說得不錯,自稱民族主義者的真面目常常很恐怖 04/16 21:50
2F:推 Geigemachen:冉閔散倉庫樹私恩,其實該對人吃人事件負些責任才對 04/16 21:53
3F:推 Geigemachen:應該請c大寫一本"民族主義憤青再教育手冊"才對 04/16 21:59
4F:→ Geigemachen:石虎是殺漢人的殺人魔,但是跟他同夥的冉閔也很糟糕 04/16 21:59
5F:推 abby2007:好混亂的歷史......突然很感謝我生在這裡 04/16 22:16
6F:推 Anjou:悼武天王出兵打仗還有一個原因就是兵太多糧不夠 04/16 22:40
7F:→ Anjou:所以消耗一些士兵數這樣才夠吃飯 04/16 22:41
8F:→ Anjou:悼武確實有計畫的消滅人口甚至軍隊數量 04/16 22:41
9F:→ Anjou:誰都能叫他冉閔 就我不能 04/16 22:42
10F:推 chungrew:推這篇文章,專業、詳細、有憑有據,這才是真正的治史 04/16 22:49
11F:→ chungrew:那些看到漢人被殺,就莫名民族主義情結發作的人, 04/16 22:50
12F:→ chungrew:卻沒有考慮到,古人有如此強烈的種族主義情結嗎? 04/16 22:51
13F:→ chungrew:我還看過有人把冉閔當超級英雄在崇拜的!殺胡興漢? 04/16 22:53
14F:→ chungrew:從結果論來看,漢族可沒有因此大興啊? 04/16 22:53
15F:推 adst513:我好想推石虎在動物園= = 04/16 22:57
16F:推 Geigemachen:石虎是虎毒卻食子,兒子滅族,親手殺死小孫子們 04/16 23:04
17F:→ Geigemachen:石虎不符合動物園收留條件,太兇殘禽獸不如 04/16 23:05
18F:推 Geigemachen:石虎這種物種喪失正常育幼天性,自動滅族,養了也白養 04/16 23:07
19F:推 Geigemachen:冉閔=冉魏"武悼"天王,不是"悼武"吧?好諡號擺前面 04/16 23:12
20F:推 hgt:冉閔的殺胡令還是有一定效果的 至少極度兇殘的羯人是消失了XD 04/16 23:24
21F:推 Geigemachen:若石虎有石勒水準,和樂融融相處後現代的華北人長這樣: 04/16 23:26
24F:→ Geigemachen:殺胡令並沒滅羯族,還剩6萬,後代:爾朱榮,侯景,王世充 04/16 23:35
25F:推 Geigemachen:南史:"王師之酷,甚于侯景" 壞蛋不論胡漢都殺不完 04/16 23:38
26F:推 hgt:至少是大大的減少了 如果多100個侯景出來不得了了! 04/16 23:39
27F:推 Geigemachen:彭德懷族譜上的祖先彭樂,是羯族.. 04/16 23:50
28F:→ Geigemachen:多數人可能寧願殺掉100個侯景,即使可能少100個彭德懷 04/16 23:52
29F:推 panzerleader:都是一群違反人道罪罪犯! 04/17 02:19
30F:→ Pietro:看到G大的圖...好險沒有殺光(誤 04/17 02:23
31F:推 Geigemachen:剩下的6萬羯人的漢人鄰居想法應該跟樓上一樣.. (誤 04/17 02:30
32F:推 panzerleader:石勒你他媽的雜碎!你為捨麼不活久一點!!!!!!!!!!! 04/17 03:35
33F:→ panzerleader:假使你夠長壽 華北人現在個個都俊男美女! 04/17 03:36
34F:推 Geigemachen:其實石勒差點達成樓上的願望,石勒本來發現石虎很狠心 04/17 03:44
35F:→ Geigemachen:想要把石虎殺死,一時心軟沒下手,害了羯族與華北漢人 04/17 03:45
36F:→ Geigemachen:於是華北的俊男美女夢破碎,肥了美白隆鼻隆乳整容行業 04/17 03:46
37F:→ Geigemachen:真相大白,整容外科不拜關公,供奉石勒石虎兩人 (誤 04/17 03:47
40F:推 skypons:G大的網站...AVAST叫了 04/17 11:17
41F:→ Pietro:神作XD 04/17 11:55
42F:推 dans:北方民族長相比較悍 南方才真正讚 04/17 15:46
43F:推 Geigemachen:我的Avast點進去都正常沒叫耶 04/17 22:04
44F:→ Geigemachen:另華南人優點是年紀對外表的影響比較不明顯 04/17 22:04
45F:推 Pietro:我的阿巴塔也沒叫 04/17 22:45
46F:推 xjapanfan:沒錯...因為觀歷史發展,所以本人極為反對民族主義+民粹 04/17 22:49
47F:→ xjapanfan:這兩種東西一結合就是悲劇,還是超級悲劇,偏偏兩者幾乎 04/17 22:50
48F:→ xjapanfan:常常是共生關係....唉,歷史就是個悲劇循環阿~~~ 04/17 22:51