作者calebjael (calebjael)
看板gallantry
标题Re: [问题] 古代罗马真的这麽淫乱吗?(看了斯巴达ꬠ…
时间Sat Apr 16 21:44:03 2011
※ 引述《ellisnieh (落魄书生)》之铭言:
: ※ 引述《Anjou (长江山寨机不错用)》之铭言:
: : 推 chenglap:五胡乱华: 波涛中之汉人男儿
: : 嗯~~
: : 五胡乱华时代 北方唯一汉人政权冉魏被围城的时候流行吃宫女
: : 据说吃了三千只
: : 至於吃之前有没有被OOXX过....那就不知道了
: 冉魏开国也是亡国的唯一皇帝,冉闵的《讨胡檄文》,亦称《屠胡令》:
: 稽古天地初开,立华夏於中央,万里神州,风华物茂,八荒六合,威加四海,华夏大地,
: 举德齐天。蛮地胡夷无不向往,食吾汉食,习吾汉字,从吾汉俗,此後胡夷方可定居,远
: 离茹毛饮血,不再兽人。然今,环顾胡夷者,无不以怨报德,抢吾汉地,杀吾汉民。中原
: 秀丽河山,本为炎黄之圣地,华夏之乐土,而今日之域中,竟是谁家之天下?
: 前晋八王乱起,华夏大伤,胡夷乘乱而作,扰乱中原,屠城掠地。永兴元年,胡狗鲜卑,
: 大掠中原,劫财无数,掳掠汉女十万,夕则奸淫,旦则烹食,千女投江,易水为之断流。
: 羯狗之暴,以汉为「羊」,杀之为粮。永嘉四年,围猎汉民,王公忠烈射死者十余万。不
: 日,夷人匈奴,四面纵火,烤汉为食,死者二十余万。太兴元年,湣帝受辱,崩於匈奴。
: 凡此种种,罄竹难书!
: 今之胡夷者,狼子野心,以掳掠屠戮为乐,强抢汉地为荣。而今之中原,北地沧凉,衣冠
: 南迁,胡狄遍地,汉家子弟几欲被数屠殆尽。天地间,风云变色,草木含悲!四海有倒悬
: 之急,家有漉血之怨,人有复仇之憾。中原危矣!大汉危矣!华夏危矣!
: 不才闵,一介莽夫,国仇家恨,寄於一身,是故忍辱偷生残喘於世。青天於上,顺昌逆亡
: ,闵奉天举师,屠胡戮夷。誓必屠尽天下之胡,戮尽世上之夷,复吾汉民之地,雪吾华夏
: 之仇。闵不狂妄,自知一人之力,难扭乾坤。华夏大地,如若志同者,遣师共赴屠胡;九
: 州各方,如有道合者,举义共赴戮夷。以挽吾汉之既倒,扶华夏之将倾。
: 沥血图志,皇天垂佑,实鉴临之,皇天后土。
: ==
: 我知道的只有他在说胡人吃汉女,没查到在也在啃人的资料说 @@
: 不过这种利用民气的文章,可信度估计也不大,看看就好……
: 还是谁要帮忙提供一下史料的? XD
民粹病真可怕。
经常是网上有什麽东西﹐不管是真还是造谣﹐
都有人信﹐然後到处传播﹐夸大。
却没有人愿意去查证看看﹐到底说的东西是真是假。
假如说﹐石虎杀了很多汉人﹐那麽其中的不少部分﹐会是冉闵下的手。
当然﹐那时候他还叫做石闵。
不知如果哪天突然发现谷寿夫是汉人﹐是不是南京大屠杀就再跟谷寿夫无关了﹖
最难忍的就是网上常见的﹐说冉闵杀胡令之後﹐胡人﹕
"诸氐、羌、胡、蛮数百余万﹐各还本土﹐道路交错﹐互相杀掠﹐
且饥疫死亡﹐其能达者十有二三。"
然後民粹就吹嘘自矜以为得意。
这是最明显的政治打扮历史的例子。
因为它竟然将史书断头去尾。
晋书原文是﹕
"贼盗蜂起﹐司、冀大饥﹐人相食。自季龙末年而闵尽散仓库以树私恩。
与羌胡相攻﹐无月不战。青、雍、幽、荆州徙户及诸氐、羌、胡、蛮数百余万﹐
各还本土﹐道路交错﹐互相杀掠﹐且饥疫死亡﹐其能达者十有二三。
诸夏纷乱﹐无复农者。"
很明显的﹐这数百余万中的绝大多数﹐是青、雍、幽、荆州徙户﹐是司、冀乡民。
徙户是从石勒时代﹐每次出征就将当地的民众强制迁徙到後赵政权的中心地带﹐
这些今天山东、河北、河南、湖北、陕西的乡民、农民﹐
因为战乱而想逃回家乡﹐可是各地的郡县仓储都没有了提供给流民吃饭、种田的能力﹐
於是一路丧亡﹐最终的结果就是﹕
诸夏纷乱﹐无复农者。--------难道这些也是所谓的胡人﹖
为什麽各地郡县会没落如此﹖
要知道﹐即使是八王之乱後﹐虽然晋室南迁﹐
可是黄河流域的汉人地方豪族﹐仍然保有强大的地方力量。
很多地方是以家族、乡里为单位﹐筑堡坞自保。
为什麽会难以恢复﹖
"自季龙末年而闵尽散仓库以树私恩"这句话已经说明了很多问题了。
从石虎末年﹐诸子开始争权夺利﹐石虎死後﹐石世即位﹐
冉闵跟石遵勾结﹐起兵杀了石世﹐尊石遵为皇帝。
後来石遵要削弱他的兵权﹐他就又跟石鉴勾结﹐杀了石遵﹐尊石鉴为皇帝。
等到石鉴想杀冉闵﹐冉闵就抢先杀了石鉴﹐自己做了皇帝。
在这个过程中﹐冉闵从一个征虏将军﹐石遵的前锋将领﹐
升辅国大将军﹐升都督﹐升辅政﹐升大将军﹐升武德王﹐
甚至﹐晋书的记载﹕
"闵既为都督﹐总内外兵权﹐乃怀抚殿中将士及故东宫高力万余人﹐
皆奏为殿中员外将军﹐爵关外侯﹐赐以宫女﹐树己之恩。"
不知这些殿中将士为何人﹐这些宫女又为何人﹖
冉闵在石赵政权下﹐为了争夺军权﹐拉拢军心﹐
所谓的尽散仓库﹐所谓的以树私恩﹐
散的是谁的地方财力﹐树私恩的对象又是什麽人﹖
噢﹐还有另一个﹐说是冉闵围困石鉴之後﹐汉人纷纷进城﹐胡人纷纷离城﹐
所以冉闵就颁布了杀胡令。
起因是﹐冉闵令城内曰﹕“与官同心者住﹐不同心者各任所之。”
那麽﹐是不是胡人就纷纷离城﹐不离城的就都死了呢﹖
冉闵等到攻襄国的时候﹐还能封自己儿子为"大单於"﹐以降胡配为麾下。
(这事遭到光禄大夫韦謏的反对﹐说降胡可能会叛变﹐结果冉闵诛了韦謏全家﹐
後来这些降胡果然将冉胤跟左仆射刘琦抓住反投石祗去了)
很明显的﹐只要你跟他是一伙的﹐他才不管你是什麽人呢。
是不是汉人就纷纷入城呢﹖
太宰赵鹿、太尉张举、中军(将军)张春、光禄石岳、抚军(将军)石宁、
武卫(将军)张季及诸公侯、卿、校、龙腾等万余人出奔襄国。
石琨奔据冀州﹐抚军(将军)张沈屯滏口﹐张贺度据石渎﹐建义(将军)段勤据黎阳﹐
宁南(将军)杨群屯桑壁﹐刘国据阳城﹐段龛据陈留﹐姚弋仲据混桥﹐苻洪据枋头﹐
最好这些人全都不是汉人。
说白了﹐就是最简单的权力派系争夺战争﹐扯什麽民族大义。
所以﹐东晋根本就没有跟冉闵联手的意思﹐
而冉闵还在威的时候﹐他的徐州刺史刘启、徐州刺史周成、兖州刺史魏统、
豫州牧冉遇、荆州刺史乐弘、平南将军高崇、征虏将军吕护等纷纷叛变归附东晋﹐
这用民粹主义者的话来说﹐又要怎麽解释呢﹖
甚至﹐冉闵之前﹐五胡虽然已进入中原﹐在中原所建政权不过前赵、後赵、前燕三国﹐
且刘曜、石勒、慕容皝都算是知名的亲汉文化者﹐武功之外﹐重视文治﹐
前赵、後赵都有过几乎统一北方﹐发展民生﹐前燕也在早期治理辽东﹐各方归附。
而冉闵的所谓杀胡安汉之後﹐中原却历经战乱﹐各胡人势力此起彼伏﹐杀人盈野﹐
汉人地方势力却反而已无力参与割据﹐争鼎夺鹿﹐
而且除了前秦、北魏﹐几乎再无能统一北方者﹐
如果说﹐这是冉闵杀胡令的威力﹐那麽﹐
宁可人类还是少些这类的杀胡令的好。
至於前po所说的冉魏首都被围时吃宫女﹐这个倒跟冉闵无关﹐
当时他已经被俘虏了﹐守邺城的是他儿子冉智。
当时慕容评率军围邺。邺城无粮﹐人相食﹐宫人就被食光了。
宫女都被吃光﹐可以想象城中普通平民的惨剧。
另外﹐政权仍在维持﹐城中又还没有变成战场﹐而宫女被吃光﹐
可见﹐这是有计划的军队行为﹐人间惨剧。
不久後﹐冉魏就投降慕容评了。
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◆ From: 120.85.35.112
1F:推 Geigemachen:说得不错,自称民族主义者的真面目常常很恐怖 04/16 21:50
2F:推 Geigemachen:冉闵散仓库树私恩,其实该对人吃人事件负些责任才对 04/16 21:53
3F:推 Geigemachen:应该请c大写一本"民族主义愤青再教育手册"才对 04/16 21:59
4F:→ Geigemachen:石虎是杀汉人的杀人魔,但是跟他同夥的冉闵也很糟糕 04/16 21:59
5F:推 abby2007:好混乱的历史......突然很感谢我生在这里 04/16 22:16
6F:推 Anjou:悼武天王出兵打仗还有一个原因就是兵太多粮不够 04/16 22:40
7F:→ Anjou:所以消耗一些士兵数这样才够吃饭 04/16 22:41
8F:→ Anjou:悼武确实有计画的消灭人口甚至军队数量 04/16 22:41
9F:→ Anjou:谁都能叫他冉闵 就我不能 04/16 22:42
10F:推 chungrew:推这篇文章,专业、详细、有凭有据,这才是真正的治史 04/16 22:49
11F:→ chungrew:那些看到汉人被杀,就莫名民族主义情结发作的人, 04/16 22:50
12F:→ chungrew:却没有考虑到,古人有如此强烈的种族主义情结吗? 04/16 22:51
13F:→ chungrew:我还看过有人把冉闵当超级英雄在崇拜的!杀胡兴汉? 04/16 22:53
14F:→ chungrew:从结果论来看,汉族可没有因此大兴啊? 04/16 22:53
15F:推 adst513:我好想推石虎在动物园= = 04/16 22:57
16F:推 Geigemachen:石虎是虎毒却食子,儿子灭族,亲手杀死小孙子们 04/16 23:04
17F:→ Geigemachen:石虎不符合动物园收留条件,太凶残禽兽不如 04/16 23:05
18F:推 Geigemachen:石虎这种物种丧失正常育幼天性,自动灭族,养了也白养 04/16 23:07
19F:推 Geigemachen:冉闵=冉魏"武悼"天王,不是"悼武"吧?好諡号摆前面 04/16 23:12
20F:推 hgt:冉闵的杀胡令还是有一定效果的 至少极度凶残的羯人是消失了XD 04/16 23:24
21F:推 Geigemachen:若石虎有石勒水准,和乐融融相处後现代的华北人长这样: 04/16 23:26
24F:→ Geigemachen:杀胡令并没灭羯族,还剩6万,後代:尔朱荣,侯景,王世充 04/16 23:35
25F:推 Geigemachen:南史:"王师之酷,甚于侯景" 坏蛋不论胡汉都杀不完 04/16 23:38
26F:推 hgt:至少是大大的减少了 如果多100个侯景出来不得了了! 04/16 23:39
27F:推 Geigemachen:彭德怀族谱上的祖先彭乐,是羯族.. 04/16 23:50
28F:→ Geigemachen:多数人可能宁愿杀掉100个侯景,即使可能少100个彭德怀 04/16 23:52
29F:推 panzerleader:都是一群违反人道罪罪犯! 04/17 02:19
30F:→ Pietro:看到G大的图...好险没有杀光(误 04/17 02:23
31F:推 Geigemachen:剩下的6万羯人的汉人邻居想法应该跟楼上一样.. (误 04/17 02:30
32F:推 panzerleader:石勒你他妈的杂碎!你为舍麽不活久一点!!!!!!!!!!! 04/17 03:35
33F:→ panzerleader:假使你够长寿 华北人现在个个都俊男美女! 04/17 03:36
34F:推 Geigemachen:其实石勒差点达成楼上的愿望,石勒本来发现石虎很狠心 04/17 03:44
35F:→ Geigemachen:想要把石虎杀死,一时心软没下手,害了羯族与华北汉人 04/17 03:45
36F:→ Geigemachen:於是华北的俊男美女梦破碎,肥了美白隆鼻隆乳整容行业 04/17 03:46
37F:→ Geigemachen:真相大白,整容外科不拜关公,供奉石勒石虎两人 (误 04/17 03:47
40F:推 skypons:G大的网站...AVAST叫了 04/17 11:17
41F:→ Pietro:神作XD 04/17 11:55
42F:推 dans:北方民族长相比较悍 南方才真正赞 04/17 15:46
43F:推 Geigemachen:我的Avast点进去都正常没叫耶 04/17 22:04
44F:→ Geigemachen:另华南人优点是年纪对外表的影响比较不明显 04/17 22:04
45F:推 Pietro:我的阿巴塔也没叫 04/17 22:45
46F:推 xjapanfan:没错...因为观历史发展,所以本人极为反对民族主义+民粹 04/17 22:49
47F:→ xjapanfan:这两种东西一结合就是悲剧,还是超级悲剧,偏偏两者几乎 04/17 22:50
48F:→ xjapanfan:常常是共生关系....唉,历史就是个悲剧循环阿~~~ 04/17 22:51