作者yongqing (yongqing)
看板gallantry
標題Re: [討論] 中國的股票
時間Mon Dec 27 22:24:59 2010
※ 引述《pipisily (pipi)》之銘言：
: 反觀中國
: 此時正值明末清初
: 戰亂連年
: 為什麼中國幾乎找不到股票制度的紀錄
: 很多人都說中國會沒落是因為海權時代的禁海政策
: 可是我認為
: 沒有有效率的資金集中制度
: 也是中國會輸給西方的一大因素
原po說的輸是哪方面的事？
中國沒歐美那種超大公司，所以商業貿易輸很慘？
中國那兒的史家常用「資本主義萌芽」來形容明代的經濟
傅衣凌《明清時代商人及商業資本》(對岸高調pdf版
http://tinyurl.com/23aouc6 )
裡就有提到徽州商人、山西商人等控制的兩淮鹽業、江浙銅業等等
中國歷史上富可敵國的商人其實不少，而富人合資進行投資的事其實也滿多的。
但注意一下
書中開頭沒多久就有提到
洪武二十四年，徙浙江富戶四千三百余戶以實京師
永樂元年又應天選江富戶三千附籍北京
從這裡，我們就可以知道當時的富人(不一定都是商人，但肯定都是大地主)生命財產
可是沒啥保護的，上面想你冚家富貴，你就冚家富貴，要你冚家鏟，你就冚家鏟。
(聽說其實就算就是現代中國，好像也是這樣，君不見08年中國首富現在在哪？
或許現在中國還在資本主義萌芽？或者叫某特色的社會主義？)
但如果你去比較一下當時的歐洲，你就知道至少在這方面的保護好太多了。
當然了，可能有人會說中國那些被抄家滅族的地主富商都有明確犯罪事實
那我們來看普通點的，
新史學第一卷第四期陳國棟<論清代中葉廣東行商經營不善的原因>
(對岸免費高調版
http://tinyurl.com/2e5sxpd )
由於有對岸高調版 直接看結語：
http://www.lunwentianxia.com/product.free.8286129.4/
光是這句：「寧為一隻狗，不為行商之首」就可知在中國行商之難
--
國 我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父 民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀 三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念 國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌 神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？ 國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.98.10
1F：推 TonyDinozzo:可以請問一下"徙浙江富戶四千三百余戶以實京師" 12/27 22:35
2F：→ TonyDinozzo:指的是除了可帶走的動產外 被遷走的富戶不能保留其他 12/27 22:37
3F：→ TonyDinozzo:財產嗎(包括奴婢人力)? 12/27 22:37
4F：→ yongqing:你問倒我了 正常來說是可以留。但那應該不是重點，而是政 12/27 22:44
府(殺生大權power)可以隨意的要你這個那個，你卻無力反抗。
人身自由、遷徙自由、私人財產自由等權利right都沒任何保障
※ 編輯: yongqing 來自: 114.44.98.10 (12/27 22:47)
5F：推 ilikebulldog:解手這一詞就是起源於這次明初大遷徙。不只富戶，一 12/28 08:21
6F：→ ilikebulldog:般人更慘，官吏怕百姓中途逃跑，就一堆人綁起來解押 12/28 08:22
7F：→ ilikebulldog:，中途要便溺就「解手」讓你去。 12/28 08:23
8F：推 ImprovingMe:亂入:這就是很多人歌頌的中國啊!我還是比較喜歡現代 12/28 08:38
9F：推 RangerWang:基本上在司法不先進的社會，有錢有權的哪個沒犯罪事實 12/28 10:57
10F：→ RangerWang:就像現代中國,犯罪只是宰掉權力鬥爭失敗者的藉口而已 12/28 10:58
11F：推 kingstong:就是把奴婢也一起遷徙,打仗需用錢,也還有貿易存在,軍人 12/29 22:18
12F：推 kingstong:也需軍需品,軍隊發不出軍餉也會影響士氣造成潰敗,這些富 12/29 22:23
13F：→ kingstong:戶在政府危急時可榨出不少油,另外奴婢也用來生產支援前 12/29 22:26
14F：→ kingstong:線,男的不管願不願意隨時都有可能被拉去當兵,農戶就更慘 12/29 22:28
15F：→ kingstong:農業時代戰爭首重糧食,農戶不但被課稅最重,生產的糧食都 12/29 22:30
16F：→ kingstong:被強制徵收,一旦淪為淪陷區居民,不管財產或生命隨時可能 12/29 22:32
17F：→ kingstong:被剝奪 12/29 22:32