作者yongqing (yongqing)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 中国的股票
时间Mon Dec 27 22:24:59 2010
※ 引述《pipisily (pipi)》之铭言：
: 反观中国
: 此时正值明末清初
: 战乱连年
: 为什麽中国几乎找不到股票制度的纪录
: 很多人都说中国会没落是因为海权时代的禁海政策
: 可是我认为
: 没有有效率的资金集中制度
: 也是中国会输给西方的一大因素
原po说的输是哪方面的事？
中国没欧美那种超大公司，所以商业贸易输很惨？
中国那儿的史家常用「资本主义萌芽」来形容明代的经济
傅衣凌《明清时代商人及商业资本》(对岸高调pdf版
http://tinyurl.com/23aouc6 )
里就有提到徽州商人、山西商人等控制的两淮盐业、江浙铜业等等
中国历史上富可敌国的商人其实不少，而富人合资进行投资的事其实也满多的。
但注意一下
书中开头没多久就有提到
洪武二十四年，徙浙江富户四千三百余户以实京师
永乐元年又应天选江富户三千附籍北京
从这里，我们就可以知道当时的富人(不一定都是商人，但肯定都是大地主)生命财产
可是没啥保护的，上面想你冚家富贵，你就冚家富贵，要你冚家铲，你就冚家铲。
(听说其实就算就是现代中国，好像也是这样，君不见08年中国首富现在在哪？
或许现在中国还在资本主义萌芽？或者叫某特色的社会主义？)
但如果你去比较一下当时的欧洲，你就知道至少在这方面的保护好太多了。
当然了，可能有人会说中国那些被抄家灭族的地主富商都有明确犯罪事实
那我们来看普通点的，
新史学第一卷第四期陈国栋<论清代中叶广东行商经营不善的原因>
(对岸免费高调版
http://tinyurl.com/2e5sxpd )
由於有对岸高调版 直接看结语：
http://www.lunwentianxia.com/product.free.8286129.4/
光是这句：「宁为一只狗，不为行商之首」就可知在中国行商之难
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国 我们国父，首推罗莉，初夜血似花，推倒了女仆，抱走了秘书，留下了空闺幼妻。
父 民国新成，友人弄瓦，国父详加计画，重新打算未来。
纪 三萌主义，御萝秘方，真理细推求，一世的辛劳，半生的奔走，为萝莉牺牲奋斗，
念 国父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋万世常留。
歌 神州鼎沸，此途艰难，萝莉犹未长，莫散了团体，休忘了童萌，大家要互相勉励，
？ 国父遗言，不要忘记，革命尚未成功，同志仍需努力。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.98.10
1F：推 TonyDinozzo:可以请问一下"徙浙江富户四千三百余户以实京师" 12/27 22:35
2F：→ TonyDinozzo:指的是除了可带走的动产外 被迁走的富户不能保留其他 12/27 22:37
3F：→ TonyDinozzo:财产吗(包括奴婢人力)? 12/27 22:37
4F：→ yongqing:你问倒我了 正常来说是可以留。但那应该不是重点，而是政 12/27 22:44
府(杀生大权power)可以随意的要你这个那个，你却无力反抗。
人身自由、迁徙自由、私人财产自由等权利right都没任何保障
※ 编辑: yongqing 来自: 114.44.98.10 (12/27 22:47)
5F：推 ilikebulldog:解手这一词就是起源於这次明初大迁徙。不只富户，一 12/28 08:21
6F：→ ilikebulldog:般人更惨，官吏怕百姓中途逃跑，就一堆人绑起来解押 12/28 08:22
7F：→ ilikebulldog:，中途要便溺就「解手」让你去。 12/28 08:23
8F：推 ImprovingMe:乱入:这就是很多人歌颂的中国啊!我还是比较喜欢现代 12/28 08:38
9F：推 RangerWang:基本上在司法不先进的社会，有钱有权的哪个没犯罪事实 12/28 10:57
10F：→ RangerWang:就像现代中国,犯罪只是宰掉权力斗争失败者的藉口而已 12/28 10:58
11F：推 kingstong:就是把奴婢也一起迁徙,打仗需用钱,也还有贸易存在,军人 12/29 22:18
12F：推 kingstong:也需军需品,军队发不出军饷也会影响士气造成溃败,这些富 12/29 22:23
13F：→ kingstong:户在政府危急时可榨出不少油,另外奴婢也用来生产支援前 12/29 22:26
14F：→ kingstong:线,男的不管愿不愿意随时都有可能被拉去当兵,农户就更惨 12/29 22:28
15F：→ kingstong:农业时代战争首重粮食,农户不但被课税最重,生产的粮食都 12/29 22:30
16F：→ kingstong:被强制徵收,一旦沦为沦陷区居民,不管财产或生命随时可能 12/29 22:32
17F：→ kingstong:被剥夺 12/29 22:32