※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言： : ※ 引述《pplok (pplok)》之銘言： : : 借個標題想問為何中古歐洲有沒有拳法武術 : : 自己想了一下，武術大多好像是東方世界才有的，而靠近歐洲國家 : : 似乎好像沒聽過什麼拳法之類的，看有關中古歐洲時代電影的時候 : : 好像也沒什麼拳法之類，大多都是拿刀劍互打 : : 雖然古奧運有拳擊，但是被希臘國王廢除了不受到重視(正式場合) : : 同時我也想問拳擊和武術的差異，表面上拳擊說穿了只是有拳頭 : : 打重要地方也是要練耐力的 : 武術基本上可以分為打擊系和投技系 : 打擊系最佳攻擊距離為一個手臂長度 : 距離太長打不到，距離太短沒有破壞力 距離長有踢擊..距離短有肘擊貫手膝撞肩靠頭搥等攻擊手段 就打擊技來說..距離的控制是精隨..相對於投技則是優勢所在 投技才是在距離上吃虧的..幾乎只有在近距離才有攻擊手段 : 因此打擊系發展出刺拳的打擊方式 : 利用左手快速進行小規模的破壞，等到對方防禦被打破的時候再用具破壞力的右手攻擊 你所謂的打擊系該不是單指"拳擊"吧?..一路看到現在寫的全是拳擊的特徵 : 所以打擊系注重在攻擊弱點，在戰場上，這些重要的部位都會被保護起來 : 因此戰場上打擊系差不多無用 其實戰場上大部分士兵多半沒有鎧甲穿...有的穿覆蓋率也不會太好 希臘羅馬那種人人有甲穿的重步兵方陣在大部分的文明並沒有成為主流 : 相反投技系以全身為攻擊武器 : 利用身體素質壓倒對方，再利用短刀插入凱甲縫細 : 好處是在戰場上能運用 現代摔投關節類武術的兩大根源-東柔術與西角力 其生長土壤的共通特色是 1.有專責或時常作戰的階級.. 2.戰士有鎧甲包覆.... 武士階級發展出柔術..希臘重裝步兵傳統發展出角力 其戰場特性孕育出以摔投&操控對方身體為主的戰技 而農兵為主力較無重甲傳統或是常有流寇土匪的文明則以直接打擊技術為主 如古泰拳中國拳法等 是戰場特性發展出不同的技術.. 而非打擊戰場無用.. 這說法要如何解釋古中國戰爭密度這麼高..技巧發展卻以打擊技術為主? 當然不是所有武術都是以戰場為假想環境 中國拳法即是多半針對土匪為主 當然..真認真的話空手搏擊技巧在戰場上幾乎無用 古代武舉基本上也是考弓考刀考步槍馬槍..空手? 但直至今日還是有軍隊格鬥技就是了..有備無患聊勝於無 在戰場上誰都不能保證槍不會折刀口不會捲騎兵不會落馬弓手不會被摸近身子彈不會打完 還有最後的手段訓練可憑恃總比閉目待死好 : 壞處是只能壓過身體素質比自己差的對手 ....這點錯很大.... 身體條件絕對是難以克服的高牆 但摔投類體格的不利相對(只是"相對")打擊系容易克服 柔道還有不限量級的賽事.. 打擊類體重分級一個比一個細.. 當年我在柔道隊時一個60公斤學長打敗120公斤的對手 打擊系會跟你說..雙方都受過一定訓練的情況之下..比登天還難 你完全說反了.... : 在正規的比賽裡面通常打擊系會輸給投技系 : 因為打擊系有太多攻擊方式被禁止 : 例如眼睛，後腦，背部，膀子和抓住身體進行攻擊 ....要打到眼睛後腦背部是多難的事情你知道嗎? 如果可以隨便摸到對方的後腦後背..那實力差距大的很可怕.. 至於眼睛..戳眼多半是牽制用..實戰要戳到對方眼睛..很難 可以自己做個實驗..雙手食指相隔肩膀寬度快速對戳戳不戳的到彼此?有難度吧? 自己的手指頭兩邊想戳到都很難..何況自己的手指戳別人的眼睛一個進一個閃? 人的身體沒經過嚴格訓練遠比一般人想像的難以精細操作..反正實戰要戳眼很難 打擊系真正的限制是隨比賽規則不同受限 如果抓住身體攻擊被禁止..不能玩脖子戲法的泰拳可以直接去旁邊玩沙.. 但拳擊手從希臘時代至今都禁止抓住身體攻擊..完全沒差 要戴拳套的比賽..空手道攻擊手段少非常多..拳擊手很開心..跆拳沒啥差 禁止肘擊的比賽 空手道及泰拳選手:"我們還是回家吧...." 拳擊手"^_^" 可以踢擊的比賽..純拳擊手表示難以適應 : 這些才是打擊系致勝的武器 沒有這回事..鮮少聽到純粹的投技選手得到綜合比賽冠軍..至少我沒聽過 純打擊純摔投在"比賽上"都多半會輸給綜合選手 原因一樣"許多攻擊手段在比賽中無法使用" 打擊易學難精..摔投難學難精..要成為高手一樣困難 但初學難度差距很大.. 打擊第一天學個正拳直拳姿勢不成樣子但可以拿來打人沒問題 柔道大概兩個月後學第一個投技吧..實戰..慢慢等 拳打腳踢跟敵人保持一定距離是生物本能 關節摔投鑽近人家懷裡玩黏巴達不是 discovery可以看到熊打架搧巴掌..猩猩動拳頭.. 有誰看過大金剛對花豹過肩摔或猴子對蜥蜴使出擒拿折腳的? 因為違反本能所以難練到進入實戰門檻.. 但也因為違反本能所以沒接觸過的難以對付 小朋友都知道拳頭來要擋要閃只是擋不擋的住 而純打擊的第一次被掀翻在地板上折關節勒脖子大概只能瞠目以對 聽起來投技很佔便宜?其實錯了..比賽中才沒有這回事 首先投技攻擊距離短..在衝進懷裡前可能就被拳打腳踢打成豬頭 衝進去之後 投技類武術在比賽中的限制. 站立關節技不準用..沒辦法對手指攻擊.. 不能使用關節+摔投的複合技巧 也不能改變摔投角度讓對方頭部著地等等就別說了.. 比賽"場地"本身就大大的不公平了.. 在一般的水泥地或帶著石塊的土地 被摔一下基本上不用起來了.... 但在擂台上..恩....摔完才是開始..大家來玩寢技(默) 綜合型選手在比賽中就開心了..很有彈性 面對柔道角力摔跤的..遠遠打成豬頭..被衝進來也還有得玩 面對拳擊空手道跆拳道等..陪著拳打腳踢找機會衝進去不像投技類的要先當沙包 所以在現代綜合比賽的歷史上..最早的傳說叫格雷西家族..他們就是綜合技巧 直至現在綜合格鬥比賽幾乎看不到純粹的打擊或摔投選手....... --

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