作者whiteluna (時間是一首悠遠的歌謠)
看板gallantry
標題[問題] 關於隆裕皇后
時間Mon Nov 15 03:27:17 2010
說到光緒和他的私生活
一般最先想到的就是他和珍妃的感情
反觀隆裕皇后 既不受寵也不好看
理所當然地常被寫成一個後宮妒婦
網路上很多資料寫她個性極差 好權謀又善妒
常在慈禧面前說珍妃的不是
為人難以相處 甚至會對宮裡養的貓動手出氣
但在德齡的回憶錄中 隆裕皇后似乎是個溫和有禮的人
而慈禧後世所出的《我所知道的末代皇后隆裕》一書裡
隆裕皇后更是個生性淡泊、逆來順受 人生坎坷的失寵皇后
書中她在宮內實際地位不高 慈禧也不怎麼喜歡她
光緒也常就珍妃被慈禧處罰之事怪罪於她
甚至會與珍妃聯手惡整她
(書裡寫到有一次兩人把一隻剝了皮的死貓 偷藏在隆裕的被窩裡要嚇她
玩好大啊! 但我很好奇這本書的可參考性到底有多高??)
關於她的資訊還真眾說紛紜
比如部分資料有提到光緒對隆裕發怒 動手摔壞她髮簪的事
在《我所知道的末代皇后隆裕》裡 是寫此事發生在瀛台
當時隆裕前去陪伴光緒(隆裕進入瀛台 真的有這件事嗎?)
但光緒被囚心情不好 看到討厭的人更加不高興
就常找隆裕出氣 有一次盛怒下動手毆打她
並把她頭上的髮簪(說是乾隆朝的珍品)扯下摔在地上
不過也有資料說是某次隆裕向光緒請安
光緒要她退下 隆裕卻充耳不聞 還傲慢地看著在場的珍妃眾人
光緒大怒 便伸手將她的髮簪扔到地上
同一件事卻是兩種截然不同的描述...
但據說正史關於她的紀錄並不多?
不知道目前對於隆裕這位皇后 有沒有什麼較普遍的看法?
或是有沒有什麼關於她的宮中故事呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.66.252
1F：→ Lorenzia:記載的人不同,寫的角度當然不一樣,我記得之前有談過了 11/15 03:32
2F：→ Lorenzia:找到了,清史版3683 11/15 03:33
3F：推 aaa8841:New York Times：（隆裕）皇后年輕能幹 11/15 03:41
4F：推 ienjan:慈禧後世=隆裕後世 當然寫自家親戚好話 11/15 05:27
5F：推 fatisuya:一個不得老公疼的可憐女人。 11/15 06:11
6F：→ Ishtar:清史版2293 11/15 09:11
7F：推 Anail:宮女談的內容 慈禧的宮女提到過隆裕的脾氣不太好 11/15 12:32
8F：推 leepingyo:那樣塞來的皇后....當皇帝一定不爽啊~(攤 11/15 12:46
9F：推 QCM:長得不正應該是可以預見的 11/15 13:42
10F：推 gfneo:我前主管對老闆超溫柔,對下屬超粗暴,這種兩面性其實很平常的 11/15 14:43
11F：推 ienjan:我也有過樓上這種主管...在老闆面前哈巴狗一條，對屬下就 11/15 15:05
12F：→ ienjan:頤指氣使耍威風過足長官癮 11/15 15:05
13F：→ whiteluna:喔喔 因為我之前沒有看到宮女對她的描述 現在懂了 11/15 18:06
14F：推 NaaL:《我所知道的末代皇后隆裕》裡對珍妃之死的說法很不同... 11/15 19:36
15F：推 Pietro:不是丟到井裡? 11/15 21:52
16F：→ Lorenzia:那根正的說法似乎是珍妃自己噗通一聲跳進去的 11/15 21:54
17F：→ Lorenzia:那根正的文章寫得還滿順,可是如果仔細看,其實有些也是抄 11/15 21:56
18F：→ Lorenzia:別人的,再注意他是聽他爺爺轉述,而他爺爺號稱是御前侍衛 11/15 21:57
19F：→ Lorenzia:侍衛不能進後宮,雖然可能可以用姊弟的名義見皇后,但是不 11/15 21:58
20F：→ Lorenzia:可能常在後宮中,而且皇后看到親人訴苦說委屈完全可以理解 11/15 22:00
21F：→ Lorenzia:再說,如果我家都是常打罵下人,我當然不覺得打罵下人不對 11/15 22:02
22F：→ Lorenzia:桂祥家的名聲一直都不好,想為親人粉飾完全是有可能的 11/15 22:04
23F：推 NaaL:那根正書中對於珍妃之死的描述據說來自隆裕親訴 11/15 22:04
24F：→ Lorenzia:反之,老宮女沒有抹黑皇后家的理由,而且那根正文章裡還說 11/15 22:04
26F：→ Lorenzia:老宮女是下人,不懂狀況blabla,整個就看了很不爽,說她不懂 11/15 22:05
27F：→ Lorenzia:幹嘛還抄她的說法？ 11/15 22:06
28F：→ NaaL:相同的大概只有那口井而已吧~~ 啊，我插隊魚正妹了~ @_@ 11/15 22:06
29F：→ Lorenzia:老宮女也沒說隆裕跟珍妃之死有關啊,並不矛盾 11/15 22:07
30F：→ Lorenzia:老宮女是目擊證人,而那根正是第三手轉述:皇后-祖父-根正 11/15 22:07
31F：→ Lorenzia:而且老宮女跟崔玉貴很熟,在這件事上也沒有說謊的必要 11/15 22:08
32F：→ Lorenzia:總之,歷史跟辦案一樣,要看動機的～ 11/15 22:09
33F：推 NaaL:別的版本對於珍妃之死大致都是說在西行前，慈禧下令崔玉貴把 11/15 22:12
34F：推 ienjan:那隆裕也太奇怪了吧，她說珍妃一直吵著要出去，這就是不想 11/15 22:12
35F：→ NaaL:珍妃丟到井裡，隆裕(那根正)的版本則是說在西行前，珍妃一直 11/15 22:13
36F：→ ienjan:死，結果老妖婆火了叫她去死她馬上去死，剛才那麼不聽話結 11/15 22:13
37F：→ NaaL:番說要一起西行，最後自己負氣(或是作態)跳井 故事差很大~~ 11/15 22:14
38F：→ ienjan:果就聽了這一句....而且那井很小耶，珍妃跳下去九成卡在那 11/15 22:14
39F：→ ienjan:是阿 所以說這說法很奇怪阿...她既然一直番要跟著去，那幹 11/15 22:15
40F：→ Lorenzia:是的,清宮的井都還滿小的,不靠外力要跳下去真的很難 11/15 22:16
41F：→ ienjan:啥隨隨便便就跳了?她跟老妖婆嘔過多少次氣也沒去死...... 11/15 22:16
42F：推 MRZ:我並不相信跳井的說法,真要殺人(或自殺)何須此時此刻此方法? 11/15 22:17
43F：→ Lorenzia:我覺得那的說法,除了為隆裕開脫,也開脫老妖婆啦～ 11/15 22:17
44F：→ ienjan:綜合兩造說法:珍妃跳下去卡住，崔玉貴打地鼠把她貓下去??? 11/15 22:17
45F：→ MRZ:因為缺乏可信的證據,所以只能這樣推測: 珍妃早就死了 11/15 22:18
46F：→ ienjan:要說老妖婆想卸責把崔玉貴敢去去也比較合理，因為珍妃自殺 11/15 22:19
47F：→ MRZ:只是沒人知道,直到西行前才沒辦法隱瞞下去 11/15 22:19
48F：→ MRZ:接下來因為混亂的關係,所以就出現了西行前跳井自殺/他殺說 11/15 22:19
49F：→ Lorenzia:M大,老妖婆要處理珍妃是有原因的,因為她跟光緒很受同情 11/15 22:20
50F：→ ienjan:來不及阻止就怪罪也太奇怪...珍妃如果自己想死，老妖婆高興 11/15 22:20
51F：→ ienjan:還來不及~~~ 11/15 22:20
52F：→ MRZ:接下來因為井口太小,就算用塞的也不見的塞得進去 11/15 22:20
53F：→ Lorenzia:如果留她在宮中,難保聯軍打進宮中,不會捧她出來開記者會 11/15 22:21
54F：→ Lorenzia:造出太后挾持皇帝的狀況,到那時就很難收拾,更怕她聯外控 11/15 22:21
55F：→ MRZ:我的意思是說遠在此之前,珍妃早就死了 11/15 22:22
56F：→ Lorenzia:制皇宮（畢竟另外那兩個皇貴妃都是寡婦,沒啥用）,就更麻 11/15 22:22
57F：→ MRZ:西太后之所以一直不說,是因為她覺得沒必要多生枝節 11/15 22:22
58F：→ Lorenzia:煩了 11/15 22:22
59F：→ Lorenzia:M大的話基本上沒有根據吧？老宮女的說法是崔玉貴自己說的 11/15 22:23
60F：→ Lorenzia:他抱怨的點在於：老太后敢做不敢當,趕他出宮讓他背黑鍋 11/15 22:24
61F：→ MRZ:等到要西行了,光緒問珍妃的下落,慈禧就說"剛剛自殺了" 11/15 22:24
62F：→ MRZ:崔玉貴也未必說真話啊:D 11/15 22:25
63F：→ Lorenzia:而且老宮女也說,那天老妖婆就有點怪,而後大家就有傳言 11/15 22:25
64F：→ Lorenzia:如果是M大說的那樣,崔抱怨的點應該是:珍妃早就掛了,又不 11/15 22:26
65F：→ MRZ:他被趕出宮,可能是別的原因,但他要掩飾真相,所以乾脆捏造事實 11/15 22:26
66F：→ Lorenzia:是我弄死的,而不會是:我遵太后命令弄死她,是太后不承認 11/15 22:26
67F：→ MRZ:況且當時應該已經是相關謠言滿天飛,他這樣一說,七分謊三分實 11/15 22:27
68F：→ Lorenzia:要捏造也不會捏造這個吧？而且崔的說法,還有當時東北三所 11/15 22:27
69F：→ Lorenzia:的總管太監還是哪個堂的總管,並不是只有他一個 11/15 22:28
70F：→ MRZ:那就更會讓人不能不相信----只是他所說的內容,就卡在"井"這項 11/15 22:28
71F：推 ienjan:珍妃好歹也是後宮 如果早就掛了 紙應該包不住火吧?總該有 11/15 22:28
72F：→ Lorenzia:M大的話也許有可能,但是在其他史料中沒有證據 11/15 22:28
73F：→ MRZ:物證上無法成立 11/15 22:28
74F：→ ienjan:些紀錄，儀制之類的，後宮一個娘娘掛了耶~~ 11/15 22:29
75F：→ Lorenzia:他有說是把她塞進井裡啊,可能是折斷身體啥的,崔是練家子 11/15 22:29
76F：→ MRZ:跟人所說的供詞相比,我寧可相信物證----除非井底撈出什麼鼕鼕 11/15 22:29
77F：→ MRZ:要證實很簡單: 找一個跟珍妃同體型的女生,然後去那座井旁邊 11/15 22:30
78F：→ Lorenzia:珍妃那時又關了很久,很憔悴,兩個人折斷她的手腳啥的有可 11/15 22:30
79F：→ MRZ:不用把她塞進去,只要做點測量就可以 11/15 22:31
80F：→ Lorenzia:能的,而且大部分的說法,都說打撈屍體是拆開井口 11/15 22:31
81F：→ MRZ:如果說折斷手腳就能進去,那或許成立 11/15 22:31
82F：→ MRZ:有打撈紀錄嗎? 11/15 22:32
83F：→ Lorenzia:我自己去東六宮踹過的狀況,井口大概是我肩膀三分之二寬 11/15 22:32
84F：推 ienjan:有撈起來阿~~回宮以後叫她家裡來收屍了 11/15 22:32
85F：→ MRZ:妳有沒有量妳的骨盆寬度? 11/15 22:32
86F：→ MRZ:肩膀不算什麼,骨盆才是問題 11/15 22:33
87F：→ Lorenzia:我的肩寬大概是40cm,如果是個150左右的女生應該會剛好 11/15 22:34
88F：→ MRZ:貓可以頭過身就過,人可不是哦 11/15 22:34
89F：→ Lorenzia:如果有外力的話,塞進去應該沒問題,而且珍妃沒有生育,骨盆 11/15 22:35
90F：→ MRZ:總之,紀錄不足,得現場重新查證XD 11/15 22:35
91F：推 ienjan:根正那篇還說老妖婆在珍妃死後很傷心 XDDDDDDDD 11/15 22:36
92F：→ MRZ:況且真要那麼塞,又過了那麼久,誰曉得裡面是不是珍妃? 11/15 22:36
93F：→ Lorenzia:會比較小,在所有的史料都說她是死在井裡的狀況下,我覺得 11/15 22:36
94F：→ Lorenzia:沒什麼不可能的 11/15 22:36
95F：→ MRZ:從八國聯軍打入北京開始算,到打撈作業開始,有多少天? 11/15 22:37
96F：推 aaa8841:會不會卡在那邊 腦充血而死? 11/15 22:37
97F：→ Lorenzia:M大越說越奇怪了,那個井能塞幾個人啊...而且大家都知道那 11/15 22:37
98F：→ MRZ:如果超過半年的話,大概沒剩下什麼肉了. 11/15 22:37
99F：→ Lorenzia:裡死人了啊 11/15 22:38
100F：→ MRZ:我的意思是說: 沒有物證的情況下,文字記載又混亂矛盾 11/15 22:38
101F：→ Lorenzia:有衣服啊鞋子啊,沒聽說乾千年濕千年嗎？ 11/15 22:38
102F：→ MRZ:因此就算井裡有死人,那未必是珍妃 11/15 22:39
103F：→ MRZ:妳講的那是密封良好的狀態下 11/15 22:39
104F：→ Lorenzia:沒有什麼混亂矛盾吧？死在井裡是大家都說的,只是怎麼死的 11/15 22:39
105F：推 NaaL:現存的珍妃井是後來在井口加蓋的，原來的井可能比較大些 11/15 22:39
106F：→ MRZ:人人都說的未必就是真的,這方面還是需要物證的 11/15 22:40
107F：→ Lorenzia:她死掉的地方是東六宮後面的地方吧？並不是荒郊野外好嗎 11/15 22:40
108F：→ NaaL:另外幾個版本中有提到崔把珍妃塞到井裡後，還在井口加塊圓石 11/15 22:40
109F：→ MRZ:但水井不可能是完全密封的吧? 11/15 22:40
110F：→ Lorenzia:如果那裏死的不是珍妃,瑾妃是去那邊拜假的嗎？ 11/15 22:40
111F：→ MRZ:加塊石頭不夠啦 11/15 22:40
112F：→ NaaL:堵住，所以就算井很小，在裡面悶久了，也掉到水裡淹死了... 11/15 22:41
113F：推 ienjan:這....那很多歷史也沒有物證阿....都靠文獻定案的阿...... 11/15 22:41
114F：→ MRZ:可能啊 11/15 22:41
115F：→ Lorenzia:如果沉到水底,只會泡爛爛的,但是頭髮髮飾衣服還會留著 11/15 22:41
116F：→ ienjan:而且珍妃娘家都去打撈了.... 11/15 22:42
117F：→ MRZ:很多歷史沒有物證,所以永遠都有懷疑的空間,因此才有考古學 11/15 22:42
118F：→ MRZ:嘛,在那種情況下,我在很多刑案照片可看多了,哪那麼容易認出來? 11/15 22:42
119F：→ ienjan:而且不是珍妃的那也太湊巧了 一撈就有一具屍體... 11/15 22:43
120F：→ MRZ:如果光靠家屬就能認出來,就不需要刑案現場鑑識人員了:P 11/15 22:43
121F：→ Lorenzia:當時又不是所有的宮人都離開,珍妃死在那裡大家都知道,判 11/15 22:44
122F：→ MRZ:很多事情有時候就真的只是巧合而已(聳肩) 11/15 22:44
123F：→ Lorenzia:定死者並不是問題 11/15 22:44
124F：→ MRZ:妳確定在那種混亂的情況下,人人都有看到?都會知道? 11/15 22:44
125F：→ ienjan:那如果有很多"巧合"呢?????? 11/15 22:44
126F：→ MRZ:當然啦,我也只是提出我的懷疑而已,但我還是希望能有物證 11/15 22:45
127F：→ MRZ:有很多巧合還是巧合,並不代表一定會如同文獻記載 11/15 22:45
128F：→ Lorenzia:你確定你說的情況是有其他證據可以佐證的嗎？ 11/15 22:46
129F：→ ienjan:現今的說法或許沒有您滿意的"物證"，但M大你的懷疑更沒本阿 11/15 22:46
130F：→ MRZ:我只能說我比較相信用現代刑案鑑定之後才比較能還原得出真相 11/15 22:47
131F：→ ienjan:我想就算要懷疑，也要有些依據吧~~~ 11/15 22:47
132F：→ MRZ:如果只靠文獻的話,那我最多只會相信到某種程度 11/15 22:48
133F：→ MRZ:還有,井的問題,我也見過現在的珍妃井,其實當初還要更小的說法 11/15 22:48
134F：→ MRZ:更何況如果還有屍體打撈出來的話,那太好了,我建議應該驗屍 11/15 22:49
135F：→ MRZ:反正珍妃墓裡面有屍體的話,那麼我就有興趣挖墳啦XD 11/15 22:50
136F：→ Lorenzia:那請您去建議中共的國務院開珍妃園寢好了,我沒啥可說的 11/15 22:50
137F：→ MRZ:不過有生之年應該看不到我有這個能力去證實我的疑慮XD 11/15 22:51
138F：推 NaaL:突然想到，關於珍妃的體型，雖然現存據傳的珍妃圖像都是珠圓 11/15 22:52
139F：→ NaaL:玉潤，不過後來歷經兩度褫衣廷杖，以及悠久的冷宮歲月在生理 11/15 22:54
140F：→ NaaL:和心理上的折磨，珍妃在死前可能是很瘦弱的吧?? 11/15 22:54
141F：推 MRZ:再瘦也不會讓骨盆寬度萎縮的 11/15 22:58
142F：→ MRZ:總之,重點是: 預期為求符合文獻內容而作推測,不如現場做鑑定 11/15 23:00
143F：→ leepingyo:沒有現場的照片或杵作的書面資料 這樣吵有意義嗎?! 11/15 23:00
144F：推 zomb12:總不能請CSI穿越時空回到當時的珍妃井勘驗珍妃遺體吧...XD 11/15 23:04
145F：推 ienjan:你說要科學鑑定不然文獻準度有限，可是你卻提了一個比現有 11/15 23:04
146F：→ ienjan:資料更沒依據的推測阿.......=.= 11/15 23:05
147F：→ whiteluna:阿共那邊也沒想要開棺驗屍吧? 11/15 23:06
148F：推 ienjan:老共那邊待挖的墓仔坡可多了...... 11/15 23:08
149F：推 NaaL:谷歌了一下，有的說法是原井較大但已遭搗毀，現存為原地重建 11/15 23:09
150F：→ Lorenzia:i大超中肯 11/15 23:09
151F：→ NaaL:還有的說法是當初是只剩中間軀體那段塞進去~ (好可怕) *抖* 11/15 23:10
152F：推 MRZ:現有文獻已經不可靠了,自然更需要科學鑑定,我只是提出假設而已 11/15 23:11
153F：推 zomb12:要認真挖出來勘驗解謎的話也許會比埃及帝王谷還盛況空前... 11/15 23:11
154F：→ MRZ:所以,該挖XD 11/15 23:11
155F：→ zomb12:不過M大的看法是很標準的CSI風格無誤~~XD 11/15 23:11
156F：推 NaaL:我去看珍妃井那邊時，明明是正午，突覺氣溫驟降，冷風習習... 11/15 23:13
157F：推 adst513:忽一龐然大物而至 11/16 02:23
158F：推 MilchFlasche:教授大戰金魚 @@ 11/18 20:37
159F：推 Pietro:蓋一大武警也(啥? 11/19 15:25
160F：推 marija:也許珍妃只是臉瘦不下來 身材可能是瘦的...... 11/20 19:41
161F：→ metaphysic:要把一個人塞進去有那麼難嗎? 一口行李箱就夠啦. 11/20 22:16
162F：→ metaphysic:請用殺人狂的心理來思考好嗎?這麼簡單的事也能扯那麼多 11/20 22:18
163F：推 willhunting:MRZ這個推測真的相當無厘頭:) 11/27 12:40
164F：推 TOMOMI:結果 最後都是在說珍妃 隆裕哭哭XD 11/28 06:59