作者whiteluna (时间是一首悠远的歌谣)
看板gallantry
标题[问题] 关於隆裕皇后
时间Mon Nov 15 03:27:17 2010
说到光绪和他的私生活
一般最先想到的就是他和珍妃的感情
反观隆裕皇后 既不受宠也不好看
理所当然地常被写成一个後宫妒妇
网路上很多资料写她个性极差 好权谋又善妒
常在慈禧面前说珍妃的不是
为人难以相处 甚至会对宫里养的猫动手出气
但在德龄的回忆录中 隆裕皇后似乎是个温和有礼的人
而慈禧後世所出的《我所知道的末代皇后隆裕》一书里
隆裕皇后更是个生性淡泊、逆来顺受 人生坎坷的失宠皇后
书中她在宫内实际地位不高 慈禧也不怎麽喜欢她
光绪也常就珍妃被慈禧处罚之事怪罪於她
甚至会与珍妃联手恶整她
(书里写到有一次两人把一只剥了皮的死猫 偷藏在隆裕的被窝里要吓她
玩好大啊! 但我很好奇这本书的可参考性到底有多高??)
关於她的资讯还真众说纷纭
比如部分资料有提到光绪对隆裕发怒 动手摔坏她发簪的事
在《我所知道的末代皇后隆裕》里 是写此事发生在瀛台
当时隆裕前去陪伴光绪(隆裕进入瀛台 真的有这件事吗?)
但光绪被囚心情不好 看到讨厌的人更加不高兴
就常找隆裕出气 有一次盛怒下动手殴打她
并把她头上的发簪(说是乾隆朝的珍品)扯下摔在地上
不过也有资料说是某次隆裕向光绪请安
光绪要她退下 隆裕却充耳不闻 还傲慢地看着在场的珍妃众人
光绪大怒 便伸手将她的发簪扔到地上
同一件事却是两种截然不同的描述...
但据说正史关於她的纪录并不多?
不知道目前对於隆裕这位皇后 有没有什麽较普遍的看法?
或是有没有什麽关於她的宫中故事呢?
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◆ From: 114.36.66.252
1F：→ Lorenzia:记载的人不同,写的角度当然不一样,我记得之前有谈过了 11/15 03:32
2F：→ Lorenzia:找到了,清史版3683 11/15 03:33
3F：推 aaa8841:New York Times：（隆裕）皇后年轻能干 11/15 03:41
4F：推 ienjan:慈禧後世=隆裕後世 当然写自家亲戚好话 11/15 05:27
5F：推 fatisuya:一个不得老公疼的可怜女人。 11/15 06:11
6F：→ Ishtar:清史版2293 11/15 09:11
7F：推 Anail:宫女谈的内容 慈禧的宫女提到过隆裕的脾气不太好 11/15 12:32
8F：推 leepingyo:那样塞来的皇后....当皇帝一定不爽啊~(摊 11/15 12:46
9F：推 QCM:长得不正应该是可以预见的 11/15 13:42
10F：推 gfneo:我前主管对老板超温柔,对下属超粗暴,这种两面性其实很平常的 11/15 14:43
11F：推 ienjan:我也有过楼上这种主管...在老板面前哈巴狗一条，对属下就 11/15 15:05
12F：→ ienjan:颐指气使耍威风过足长官瘾 11/15 15:05
13F：→ whiteluna:喔喔 因为我之前没有看到宫女对她的描述 现在懂了 11/15 18:06
14F：推 NaaL:《我所知道的末代皇后隆裕》里对珍妃之死的说法很不同... 11/15 19:36
15F：推 Pietro:不是丢到井里? 11/15 21:52
16F：→ Lorenzia:那根正的说法似乎是珍妃自己噗通一声跳进去的 11/15 21:54
17F：→ Lorenzia:那根正的文章写得还满顺,可是如果仔细看,其实有些也是抄 11/15 21:56
18F：→ Lorenzia:别人的,再注意他是听他爷爷转述,而他爷爷号称是御前侍卫 11/15 21:57
19F：→ Lorenzia:侍卫不能进後宫,虽然可能可以用姊弟的名义见皇后,但是不 11/15 21:58
20F：→ Lorenzia:可能常在後宫中,而且皇后看到亲人诉苦说委屈完全可以理解 11/15 22:00
21F：→ Lorenzia:再说,如果我家都是常打骂下人,我当然不觉得打骂下人不对 11/15 22:02
22F：→ Lorenzia:桂祥家的名声一直都不好,想为亲人粉饰完全是有可能的 11/15 22:04
23F：推 NaaL:那根正书中对於珍妃之死的描述据说来自隆裕亲诉 11/15 22:04
24F：→ Lorenzia:反之,老宫女没有抹黑皇后家的理由,而且那根正文章里还说 11/15 22:04
26F：→ Lorenzia:老宫女是下人,不懂状况blabla,整个就看了很不爽,说她不懂 11/15 22:05
27F：→ Lorenzia:干嘛还抄她的说法？ 11/15 22:06
28F：→ NaaL:相同的大概只有那口井而已吧~~ 啊，我插队鱼正妹了~ @_@ 11/15 22:06
29F：→ Lorenzia:老宫女也没说隆裕跟珍妃之死有关啊,并不矛盾 11/15 22:07
30F：→ Lorenzia:老宫女是目击证人,而那根正是第三手转述:皇后-祖父-根正 11/15 22:07
31F：→ Lorenzia:而且老宫女跟崔玉贵很熟,在这件事上也没有说谎的必要 11/15 22:08
32F：→ Lorenzia:总之,历史跟办案一样,要看动机的～ 11/15 22:09
33F：推 NaaL:别的版本对於珍妃之死大致都是说在西行前，慈禧下令崔玉贵把 11/15 22:12
34F：推 ienjan:那隆裕也太奇怪了吧，她说珍妃一直吵着要出去，这就是不想 11/15 22:12
35F：→ NaaL:珍妃丢到井里，隆裕(那根正)的版本则是说在西行前，珍妃一直 11/15 22:13
36F：→ ienjan:死，结果老妖婆火了叫她去死她马上去死，刚才那麽不听话结 11/15 22:13
37F：→ NaaL:番说要一起西行，最後自己负气(或是作态)跳井 故事差很大~~ 11/15 22:14
38F：→ ienjan:果就听了这一句....而且那井很小耶，珍妃跳下去九成卡在那 11/15 22:14
39F：→ ienjan:是阿 所以说这说法很奇怪阿...她既然一直番要跟着去，那干 11/15 22:15
40F：→ Lorenzia:是的,清宫的井都还满小的,不靠外力要跳下去真的很难 11/15 22:16
41F：→ ienjan:啥随随便便就跳了?她跟老妖婆呕过多少次气也没去死...... 11/15 22:16
42F：推 MRZ:我并不相信跳井的说法,真要杀人(或自杀)何须此时此刻此方法? 11/15 22:17
43F：→ Lorenzia:我觉得那的说法,除了为隆裕开脱,也开脱老妖婆啦～ 11/15 22:17
44F：→ ienjan:综合两造说法:珍妃跳下去卡住，崔玉贵打地鼠把她猫下去??? 11/15 22:17
45F：→ MRZ:因为缺乏可信的证据,所以只能这样推测: 珍妃早就死了 11/15 22:18
46F：→ ienjan:要说老妖婆想卸责把崔玉贵敢去去也比较合理，因为珍妃自杀 11/15 22:19
47F：→ MRZ:只是没人知道,直到西行前才没办法隐瞒下去 11/15 22:19
48F：→ MRZ:接下来因为混乱的关系,所以就出现了西行前跳井自杀/他杀说 11/15 22:19
49F：→ Lorenzia:M大,老妖婆要处理珍妃是有原因的,因为她跟光绪很受同情 11/15 22:20
50F：→ ienjan:来不及阻止就怪罪也太奇怪...珍妃如果自己想死，老妖婆高兴 11/15 22:20
51F：→ ienjan:还来不及~~~ 11/15 22:20
52F：→ MRZ:接下来因为井口太小,就算用塞的也不见的塞得进去 11/15 22:20
53F：→ Lorenzia:如果留她在宫中,难保联军打进宫中,不会捧她出来开记者会 11/15 22:21
54F：→ Lorenzia:造出太后挟持皇帝的状况,到那时就很难收拾,更怕她联外控 11/15 22:21
55F：→ MRZ:我的意思是说远在此之前,珍妃早就死了 11/15 22:22
56F：→ Lorenzia:制皇宫（毕竟另外那两个皇贵妃都是寡妇,没啥用）,就更麻 11/15 22:22
57F：→ MRZ:西太后之所以一直不说,是因为她觉得没必要多生枝节 11/15 22:22
58F：→ Lorenzia:烦了 11/15 22:22
59F：→ Lorenzia:M大的话基本上没有根据吧？老宫女的说法是崔玉贵自己说的 11/15 22:23
60F：→ Lorenzia:他抱怨的点在於：老太后敢做不敢当,赶他出宫让他背黑锅 11/15 22:24
61F：→ MRZ:等到要西行了,光绪问珍妃的下落,慈禧就说"刚刚自杀了" 11/15 22:24
62F：→ MRZ:崔玉贵也未必说真话啊:D 11/15 22:25
63F：→ Lorenzia:而且老宫女也说,那天老妖婆就有点怪,而後大家就有传言 11/15 22:25
64F：→ Lorenzia:如果是M大说的那样,崔抱怨的点应该是:珍妃早就挂了,又不 11/15 22:26
65F：→ MRZ:他被赶出宫,可能是别的原因,但他要掩饰真相,所以乾脆捏造事实 11/15 22:26
66F：→ Lorenzia:是我弄死的,而不会是:我遵太后命令弄死她,是太后不承认 11/15 22:26
67F：→ MRZ:况且当时应该已经是相关谣言满天飞,他这样一说,七分谎三分实 11/15 22:27
68F：→ Lorenzia:要捏造也不会捏造这个吧？而且崔的说法,还有当时东北三所 11/15 22:27
69F：→ Lorenzia:的总管太监还是哪个堂的总管,并不是只有他一个 11/15 22:28
70F：→ MRZ:那就更会让人不能不相信----只是他所说的内容,就卡在"井"这项 11/15 22:28
71F：推 ienjan:珍妃好歹也是後宫 如果早就挂了 纸应该包不住火吧?总该有 11/15 22:28
72F：→ Lorenzia:M大的话也许有可能,但是在其他史料中没有证据 11/15 22:28
73F：→ MRZ:物证上无法成立 11/15 22:28
74F：→ ienjan:些纪录，仪制之类的，後宫一个娘娘挂了耶~~ 11/15 22:29
75F：→ Lorenzia:他有说是把她塞进井里啊,可能是折断身体啥的,崔是练家子 11/15 22:29
76F：→ MRZ:跟人所说的供词相比,我宁可相信物证----除非井底捞出什麽冬冬 11/15 22:29
77F：→ MRZ:要证实很简单: 找一个跟珍妃同体型的女生,然後去那座井旁边 11/15 22:30
78F：→ Lorenzia:珍妃那时又关了很久,很憔悴,两个人折断她的手脚啥的有可 11/15 22:30
79F：→ MRZ:不用把她塞进去,只要做点测量就可以 11/15 22:31
80F：→ Lorenzia:能的,而且大部分的说法,都说打捞屍体是拆开井口 11/15 22:31
81F：→ MRZ:如果说折断手脚就能进去,那或许成立 11/15 22:31
82F：→ MRZ:有打捞纪录吗? 11/15 22:32
83F：→ Lorenzia:我自己去东六宫踹过的状况,井口大概是我肩膀三分之二宽 11/15 22:32
84F：推 ienjan:有捞起来阿~~回宫以後叫她家里来收屍了 11/15 22:32
85F：→ MRZ:你有没有量你的骨盆宽度? 11/15 22:32
86F：→ MRZ:肩膀不算什麽,骨盆才是问题 11/15 22:33
87F：→ Lorenzia:我的肩宽大概是40cm,如果是个150左右的女生应该会刚好 11/15 22:34
88F：→ MRZ:猫可以头过身就过,人可不是哦 11/15 22:34
89F：→ Lorenzia:如果有外力的话,塞进去应该没问题,而且珍妃没有生育,骨盆 11/15 22:35
90F：→ MRZ:总之,纪录不足,得现场重新查证XD 11/15 22:35
91F：推 ienjan:根正那篇还说老妖婆在珍妃死後很伤心 XDDDDDDDD 11/15 22:36
92F：→ MRZ:况且真要那麽塞,又过了那麽久,谁晓得里面是不是珍妃? 11/15 22:36
93F：→ Lorenzia:会比较小,在所有的史料都说她是死在井里的状况下,我觉得 11/15 22:36
94F：→ Lorenzia:没什麽不可能的 11/15 22:36
95F：→ MRZ:从八国联军打入北京开始算,到打捞作业开始,有多少天? 11/15 22:37
96F：推 aaa8841:会不会卡在那边 脑充血而死? 11/15 22:37
97F：→ Lorenzia:M大越说越奇怪了,那个井能塞几个人啊...而且大家都知道那 11/15 22:37
98F：→ MRZ:如果超过半年的话,大概没剩下什麽肉了. 11/15 22:37
99F：→ Lorenzia:里死人了啊 11/15 22:38
100F：→ MRZ:我的意思是说: 没有物证的情况下,文字记载又混乱矛盾 11/15 22:38
101F：→ Lorenzia:有衣服啊鞋子啊,没听说乾千年湿千年吗？ 11/15 22:38
102F：→ MRZ:因此就算井里有死人,那未必是珍妃 11/15 22:39
103F：→ MRZ:你讲的那是密封良好的状态下 11/15 22:39
104F：→ Lorenzia:没有什麽混乱矛盾吧？死在井里是大家都说的,只是怎麽死的 11/15 22:39
105F：推 NaaL:现存的珍妃井是後来在井口加盖的，原来的井可能比较大些 11/15 22:39
106F：→ MRZ:人人都说的未必就是真的,这方面还是需要物证的 11/15 22:40
107F：→ Lorenzia:她死掉的地方是东六宫後面的地方吧？并不是荒郊野外好吗 11/15 22:40
108F：→ NaaL:另外几个版本中有提到崔把珍妃塞到井里後，还在井口加块圆石 11/15 22:40
109F：→ MRZ:但水井不可能是完全密封的吧? 11/15 22:40
110F：→ Lorenzia:如果那里死的不是珍妃,瑾妃是去那边拜假的吗？ 11/15 22:40
111F：→ MRZ:加块石头不够啦 11/15 22:40
112F：→ NaaL:堵住，所以就算井很小，在里面闷久了，也掉到水里淹死了... 11/15 22:41
113F：推 ienjan:这....那很多历史也没有物证阿....都靠文献定案的阿...... 11/15 22:41
114F：→ MRZ:可能啊 11/15 22:41
115F：→ Lorenzia:如果沉到水底,只会泡烂烂的,但是头发发饰衣服还会留着 11/15 22:41
116F：→ ienjan:而且珍妃娘家都去打捞了.... 11/15 22:42
117F：→ MRZ:很多历史没有物证,所以永远都有怀疑的空间,因此才有考古学 11/15 22:42
118F：→ MRZ:嘛,在那种情况下,我在很多刑案照片可看多了,哪那麽容易认出来? 11/15 22:42
119F：→ ienjan:而且不是珍妃的那也太凑巧了 一捞就有一具屍体... 11/15 22:43
120F：→ MRZ:如果光靠家属就能认出来,就不需要刑案现场监识人员了:P 11/15 22:43
121F：→ Lorenzia:当时又不是所有的宫人都离开,珍妃死在那里大家都知道,判 11/15 22:44
122F：→ MRZ:很多事情有时候就真的只是巧合而已(耸肩) 11/15 22:44
123F：→ Lorenzia:定死者并不是问题 11/15 22:44
124F：→ MRZ:你确定在那种混乱的情况下,人人都有看到?都会知道? 11/15 22:44
125F：→ ienjan:那如果有很多"巧合"呢?????? 11/15 22:44
126F：→ MRZ:当然啦,我也只是提出我的怀疑而已,但我还是希望能有物证 11/15 22:45
127F：→ MRZ:有很多巧合还是巧合,并不代表一定会如同文献记载 11/15 22:45
128F：→ Lorenzia:你确定你说的情况是有其他证据可以佐证的吗？ 11/15 22:46
129F：→ ienjan:现今的说法或许没有您满意的"物证"，但M大你的怀疑更没本阿 11/15 22:46
130F：→ MRZ:我只能说我比较相信用现代刑案监定之後才比较能还原得出真相 11/15 22:47
131F：→ ienjan:我想就算要怀疑，也要有些依据吧~~~ 11/15 22:47
132F：→ MRZ:如果只靠文献的话,那我最多只会相信到某种程度 11/15 22:48
133F：→ MRZ:还有,井的问题,我也见过现在的珍妃井,其实当初还要更小的说法 11/15 22:48
134F：→ MRZ:更何况如果还有屍体打捞出来的话,那太好了,我建议应该验屍 11/15 22:49
135F：→ MRZ:反正珍妃墓里面有屍体的话,那麽我就有兴趣挖坟啦XD 11/15 22:50
136F：→ Lorenzia:那请您去建议中共的国务院开珍妃园寝好了,我没啥可说的 11/15 22:50
137F：→ MRZ:不过有生之年应该看不到我有这个能力去证实我的疑虑XD 11/15 22:51
138F：推 NaaL:突然想到，关於珍妃的体型，虽然现存据传的珍妃图像都是珠圆 11/15 22:52
139F：→ NaaL:玉润，不过後来历经两度褫衣廷杖，以及悠久的冷宫岁月在生理 11/15 22:54
140F：→ NaaL:和心理上的折磨，珍妃在死前可能是很瘦弱的吧?? 11/15 22:54
141F：推 MRZ:再瘦也不会让骨盆宽度萎缩的 11/15 22:58
142F：→ MRZ:总之,重点是: 预期为求符合文献内容而作推测,不如现场做监定 11/15 23:00
143F：→ leepingyo:没有现场的照片或杵作的书面资料 这样吵有意义吗?! 11/15 23:00
144F：推 zomb12:总不能请CSI穿越时空回到当时的珍妃井勘验珍妃遗体吧...XD 11/15 23:04
145F：推 ienjan:你说要科学监定不然文献准度有限，可是你却提了一个比现有 11/15 23:04
146F：→ ienjan:资料更没依据的推测阿.......=.= 11/15 23:05
147F：→ whiteluna:阿共那边也没想要开棺验屍吧? 11/15 23:06
148F：推 ienjan:老共那边待挖的墓仔坡可多了...... 11/15 23:08
149F：推 NaaL:谷歌了一下，有的说法是原井较大但已遭捣毁，现存为原地重建 11/15 23:09
150F：→ Lorenzia:i大超中肯 11/15 23:09
151F：→ NaaL:还有的说法是当初是只剩中间躯体那段塞进去~ (好可怕) *抖* 11/15 23:10
152F：推 MRZ:现有文献已经不可靠了,自然更需要科学监定,我只是提出假设而已 11/15 23:11
153F：推 zomb12:要认真挖出来勘验解谜的话也许会比埃及帝王谷还盛况空前... 11/15 23:11
154F：→ MRZ:所以,该挖XD 11/15 23:11
155F：→ zomb12:不过M大的看法是很标准的CSI风格无误~~XD 11/15 23:11
156F：推 NaaL:我去看珍妃井那边时，明明是正午，突觉气温骤降，冷风习习... 11/15 23:13
157F：推 adst513:忽一庞然大物而至 11/16 02:23
158F：推 MilchFlasche:教授大战金鱼 @@ 11/18 20:37
159F：推 Pietro:盖一大武警也(啥? 11/19 15:25
160F：推 marija:也许珍妃只是脸瘦不下来 身材可能是瘦的...... 11/20 19:41
161F：→ metaphysic:要把一个人塞进去有那麽难吗? 一口行李箱就够啦. 11/20 22:16
162F：→ metaphysic:请用杀人狂的心理来思考好吗?这麽简单的事也能扯那麽多 11/20 22:18
163F：推 willhunting:MRZ这个推测真的相当无厘头:) 11/27 12:40
164F：推 TOMOMI:结果 最後都是在说珍妃 隆裕哭哭XD 11/28 06:59