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史記跟戰國策在評寫商鞅時 戰國策完全沒提及到商鞅造反一事 更別說是逃亡商店 被店主拒絕的事 那以史記為出處的做法自斃典故是否可信??!! ============= <<戰國策>>。(衛鞅亡魏入秦) ===================== 衛鞅亡魏入秦,孝公以為相,封之於商,號曰商君。商君治秦,法令至行,公平無私,罰 不諱強大,賞不私親近,法及太子,黥劓其傅。期年之後,道不拾遺,民不妄取,兵革大 強,諸侯畏懼。然刻深寡恩,特以強服之耳。孝公行之八年,疾且不起,欲傳商君,辭不 。孝公已死,惠王代後,蒞政有頃,商君告歸。人說惠王曰:「大臣太重者國危,左右 太親者深危。今秦婦人嬰兒皆言商君之法,莫言大王之法。是商君反為主,大王更為臣也 。且夫商君,固大王仇讎也,願大王圖之。」商君歸還,惠王車裂之,而秦人不憐。 ================================================================ 通篇講衛鞅 並沒有說到他造反的事 反而跟秦惠王講 "秦婦人嬰兒皆言商君之法,莫言大王之法"的人 就因此推測有意凌駕國君之上 更可議 一個帝位都堅辭不受的人 為什麼還要多繞好幾圈 造反呢??!! 商鞅了解秦國了解的那麼透徹 甚至敢做千古未有的手段 建立法權來改革富強秦國 罰不諱強大,賞不私親近,法及太子,黥劓其傅 把法權凌駕在當時的公族貴權之上的魄力 跟變法的種種切合秦國國情的措失 以及抓準秦國國力到達巔鋒強過魏國的時機 對魏開戰成功 這樣有這種見識的人 應該不可能不了解自己養出來的秦國國力有多強大 史記所言的造反之舉也太過匪疑?? =============== 史記 商君列傳 ================================= 太史公曰:商君,其天資刻薄人也。跡其欲干孝公以帝王術,挾持浮說,非其質矣。 且所因由嬖臣,及得用,刑公子虔,欺魏將卬,不師趙良之言,亦足發明商君之少恩矣。 余嘗讀商君開塞耕戰書,與其人行事相類。卒受惡名於秦,有以也夫! ================================================================ 史記給商鞅刻薄的理由也太過牽強 跡其欲干孝公以帝王術 以現在看根本沒什麼 要樹立法權一定會要秦孝公放一些帝權 以前是十足人治君治時代 犯什麼罪都看君主高興 這個君主高興把貪點小錢的官吏就烹殺 下個君主高興把犯叛國罪的罰個俸了事 完全是君主有特赦審判權的人治君治時代 要樹立有威信的法權時 帝權一定會犧牲掉什麼審判 特赦之權 不然怎麼法及太子 不避權貴??!! 刑公子虔,欺魏將卬,不師趙良之言 用來做少恩之說 更是不當 刑公子虔?恰巧不是表示他不畏權貴?! 欺魏將卬?不是兵家在戰場上常用的手段?? 戰場有在講信用嗎??!! 不師趙良之言? 趙良隨便拿儒家孔子的想法 來批法家的商鞅傷及貴冑 違反儒家禮的階層性 跟濫用刑罰的道德指責 不是更好笑?? 這樣說來宋朝包青天 不也要被批刻薄少恩?? 更何況 做為一個執法者 為什麼還要看恩情多少?? 給多少恩情?? 這題外話 司馬遷跟商鞅差了250~300年左右 訪秦地耆老寫的史記 是否可信?? 況且中間還經過項羽火燒 秦始皇焚書 而戰國策來源是劉向整理戰國縱衡家手稿 縱衡家不就是現在外交官 那那些資料可能透過使者 細作 明的暗的無孔不入取得國情 應該比一般鄉間嘴砲的平民老人更精準掌握情資 切中情勢吧? 如果有造反應該會列出來 怎麼沒有???!!! 或者 兩個寫的都是事實?? 商鞅功高 卻積怨頗深 所以要殺他的人一定要對平民捏造一個可以殺功臣的理由 然後就開始流傳 他要逃亡? 他要造反? 反正兩百年過去 又焚書又管制思想 怎麼都不會讓秦惠王背擅殺功臣的罪 這樣200多年過去 平民間流傳怎樣的故事 也可想而知 因為做法自斃這個故事 實在有點太扯 感覺好像憑空被造出來的 才有此一問.... 史記跟戰國策簡直在描寫不同個性的兩個人 --



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◆ From: 112.104.149.61
1F:推 leepingyo:盡信書不如無書 太史公寫書內含不少情緒和時代背景反應 11/01 17:08
2F:推 aaa8841:推樓上 11/01 17:30
3F:推 LUDWIN:應該說商鞅繞過既有封建體系建立新制度本來就會被人背刺 11/01 19:40
4F:→ LUDWIN:既然都被背刺了,那什麼爛理由都會出現啦XD 11/01 19:41
5F:→ chordate:戰國策也不一定就比史記可信 11/01 20:27
6F:→ chordate:他是史記的參考資料來源之一,司馬遷可能有參考其他 11/01 20:27
7F:→ chordate:我們不知道的資料 11/01 20:27
8F:推 Hartmann:戰國策可信程度大致上應該比史記差,因為戰國策重點在於 11/01 21:18
9F:→ Hartmann:策士之間的辯論(嘴砲),而非記錄史實,所以本就不重視 11/01 21:19
10F:→ Hartmann:內容是否為真 11/01 21:19
11F:→ JokePtt:我的意思是史料 會不會也是當政者造出來的?? 特別是秦國的 11/01 21:40
12F:→ JokePtt:環境 在秦始皇時有控制思想焚書坑儒的舉動 加上殺商鞅的理 11/01 21:42
13F:→ JokePtt:由實在是........ 11/01 21:43
14F:推 leepingyo:就太史公的說法 他採用了不少現在稱為"口述歷史"的史料 11/01 22:18
15F:→ leepingyo:史料的記載經常是有不全面性或片面性 秦始皇焚書和坑儒 11/01 22:20
16F:→ leepingyo:其實也有偏頗的味道 所以別想太多 會懷疑是正常的 11/01 22:21
17F:→ holysea:剛好從那個時間點之後獨尊儒術,像商鞅這種被儒家視為不 11/01 23:15
18F:→ holysea:人不義之人會被寫成這樣不意外,一介客卿能有多大威脅? 11/01 23:17
19F:推 ulycess:就史記來看焚書應無全面性實施,根據史記,起源是一個齊國 11/01 23:52
20F:→ ulycess:博士建議始皇恢復周朝制度,始皇請臣子辯論,李斯跳出來說 11/01 23:54
21F:→ ulycess:就是以前制度不好天下才會大亂,你現在還想學古代制度,這 11/01 23:56
22F:→ ulycess:像話嗎,始皇我拼這個人頭也要請你把以前的史書都燒掉,才 11/01 23:57
23F:→ ulycess:不會讓這些人妖言惑眾,始皇聽了,只說一個字:可 11/01 23:59
24F:→ ulycess:至於始皇為何只說一個可字,他當時已經離死不遠,整天在求 11/02 00:08
25F:推 chenglap:其實秦始皇很早死. 11/02 00:12
26F:→ ulycess:仙丹,國家應該都交由丞相李斯處理,才會簡單說好 11/02 00:12
27F:→ chenglap:如果秦始皇生於今天, 一定是在大力搞醫學吧... 11/02 00:14
28F:→ chenglap:或者成為第一個改造人. 11/02 00:15
29F:推 ulycess:始皇50歲死,當時應該算長壽了(人生50年~~~~~~ 11/02 00:16
30F:→ ulycess:說真的,始皇死後4年就滅國了,冰凍三尺非一日之寒,想必 11/02 00:18
31F:推 chenglap:當時的人不愛國, 外國勢力干涉搞分裂才會導致秦亡國. 11/02 00:19
32F:→ ulycess:始皇末期政治鬥爭很嚴重,把焚書視為李斯的政治鬥爭也不過 11/02 00:20
33F:推 excelsior:始皇說:咳 11/02 00:26
34F:推 bitegod0921:XD 推樓上 始皇說:咳 11/02 02:02
35F:→ pshuang:史記也是有瞎掰的部份 11/02 09:22
36F:→ e9089:史公根本就是在酸法家..兼酸武帝的作法 班固後來也酸史公 11/03 02:03
37F:→ e9089:可以從漢書跟史記兩種不同撰體來推敲兩人的想法..有同有異 11/03 02:04
38F:→ e9089:中間有很有趣的 項楚的定位 漢書也有公孫述的定位....都很妙 11/03 02:05







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