作者chungrew (賀朋友衛冕女流本因坊！)
看板gallantry
標題Re: [問題] 古代中國有人提倡過民主思想嗎？
時間Thu Oct 21 18:17:17 2010
我有看過一個論點
我也不知道是不是真的？
敬請批評指教，我都會虛心傾聽
論點主要是說
農業型態的社會容易成為大組織
因為治水 防洪 耕田 鋪路 等公共工程 需要有組織的領導
又因為人類對土地的依存性高 所以被束縛在土地上的農奴很多
在資訊傳播不發達 教育程度低的時代
容易流於專制獨裁
最明顯的就是埃及古王國的法老，中國的古秦漢王朝
工商業型態的社會 組織裡個體自由度較高
社會結構較為平鋪 散漫
為了兼顧各方面的利益，必須有議會或長老會之類的機構
尤其是海運與商業發達的文明
如邁錫尼、腓尼基、迦太基、雅典都是如此
海洋上，船長(貴族)與船員(平民)水手(平民甚至奴隸)
必須同舟共濟，互相妥協和合作，
船長、大副的專業技能高、文化高，可以導航和指引方向
船員水手們必須各盡其職，以盡本分。
這就是相對民主的社會型態的藍本。
所以，中國之所以沒有民主，跟主政者不普及教育、不重視商業
以及最根本的，不是一個海洋文明有直接的聯繫
如果戰國時代的齊魯統一天下，稷下學宮依然保留，
學術、言論相對的開放，齊地享漁鹽之利，又大興海運
將發展重點放在海洋，或許能夠較早的孕育出『民主』也說不定！
中國的歷史，很吊詭的，較親海洋的國家往往被內陸國家滅掉！
西部(關陜)消滅東部國家，或華北、東北弓馬嫻熟的國家南侵滅掉南方繁榮國家
統一天下的人，利益不在海洋，目光也不在海洋，所以也就不開拓海洋。
--
千風之歌好好聽 我最愛他的意境
歌美 曲美 演唱者的歌聲更美
http://ppt.cc/m9id
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.125.245
※ 編輯: chungrew 來自: 122.116.151.221 (10/21 18:27)
1F：→ e9089:越在嚴苛的環境下新生的文明..對安逸的民族越容易有征服機會 10/21 18:28
2F：推 Eleganse:推這篇的看法 我覺得這種觀點 很像本版解釋 10/21 18:46
3F：→ Eleganse:"為何人類都是從非洲走出來"那篇的看法 10/21 18:46
4F：→ Eleganse:環境變動，才會演化，才會發展 10/21 18:47
5F：→ Eleganse:安定繁榮 或許並非想像中那麼好的安定繁榮 10/21 18:48
6F：推 dennis99:斯巴達人跟馬其頓人表示： 10/21 19:12
7F：→ aaa8841:通篇已不知從何駁起了....（煙 10/21 19:15
8F：→ chungrew:樓上大概是覺得我的立論很牽強吧！沒關係！這本來就是 10/21 19:41
9F：→ chungrew:偶然看到的推論，我只是覺得很有意思，所以放上來 10/21 19:42
10F：推 dennis99:簡單說這推論很有趣，但不是根據資料解釋而來的結論 10/21 19:49
11F：→ dennis99:例如航海跟民主的關聯這一段..... 10/21 19:50
12F：推 dennis99:至於前半段講中國埃及的部分則很像魏復古的說法... 10/21 19:53
13F：→ aaa8841:跳太多了 就像說大憲章等於民主法治一樣 10/21 19:54
14F：→ chungrew:的確跳很多，不過我個人的理解是，選擇的機會有差！ 10/21 20:02
15F：→ chungrew:農業社會，很可能讓一個有其他才能的人，一輩子只能種田 10/21 20:03
16F：→ chungrew:而以商業為主的社會，流動性比較高，選擇性也比較多 10/21 20:04
17F：推 dennis99:可是社會的流動性跟民主的關係是? 10/21 20:06
18F：→ chungrew:意思是，採取把農民束縛在特定土地作法的國家會比較專制 10/21 20:07
19F：→ dennis99:可是這不代表可以讓人跑來跑去的國家就比較民主阿XD 10/21 20:13
20F：→ aaa8841:有沒有考慮過農業與人口壓力的關係 10/21 20:22
21F：→ chungrew:人口壓力，在和平年代會比較突出！如乾隆、嘉慶比清初多 10/21 21:35
22F：推 Geigemachen:我覺得這個趨勢好像很常見,算大致合理的 10/21 21:53
23F：→ Geigemachen:不過農業文明不見得教育差..我認為社會結構就需要強權 10/21 21:56
24F：→ Geigemachen:古代中國親海洋,商業發達的地區也民主不起來.. 10/21 21:58
25F：→ Geigemachen:貴族民主的羅馬共和的平民權利比王政更差 10/21 22:01
26F：→ Geigemachen:古代的貴族民主寡頭政治,常不符合近現代民主政治定義 10/21 22:02
27F：→ Geigemachen:如果把貴族民主與平民普及民主分開討論,或許更有發現 10/21 22:04
28F：推 dashanew:這不就是"河殤"嗎? 10/22 09:52
29F：推 misthide:這篇的觀點跟我以前高中讀的歷史課本裡的一樣 10/22 11:13
30F：→ chungrew:XD 課本有這一段？？？這段很主觀耶！至少我不是唸課本 10/22 16:10
31F：→ chungrew:現在DummyHistory在討論『民主』在歷史上的意義 10/23 20:30
32F：→ chungrew:我覺得民主這東西，並不是憑空從土壤裡冒出來的 10/23 20:31
33F：→ aaa8841:憲法要花半學期講民主 10/23 20:46
34F：→ chungrew:樓上說得沒錯 10/24 00:50
35F：推 kimifort:日本也滿親海洋的 看一看股日本倒也真的滿民主的 10/27 14:35