作者chungrew (贺朋友卫冕女流本因坊！)
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标题Re: [问题] 古代中国有人提倡过民主思想吗？
时间Thu Oct 21 18:17:17 2010
我有看过一个论点
我也不知道是不是真的？
敬请批评指教，我都会虚心倾听
论点主要是说
农业型态的社会容易成为大组织
因为治水 防洪 耕田 铺路 等公共工程 需要有组织的领导
又因为人类对土地的依存性高 所以被束缚在土地上的农奴很多
在资讯传播不发达 教育程度低的时代
容易流於专制独裁
最明显的就是埃及古王国的法老，中国的古秦汉王朝
工商业型态的社会 组织里个体自由度较高
社会结构较为平铺 散漫
为了兼顾各方面的利益，必须有议会或长老会之类的机构
尤其是海运与商业发达的文明
如迈锡尼、腓尼基、迦太基、雅典都是如此
海洋上，船长(贵族)与船员(平民)水手(平民甚至奴隶)
必须同舟共济，互相妥协和合作，
船长、大副的专业技能高、文化高，可以导航和指引方向
船员水手们必须各尽其职，以尽本分。
这就是相对民主的社会型态的蓝本。
所以，中国之所以没有民主，跟主政者不普及教育、不重视商业
以及最根本的，不是一个海洋文明有直接的联系
如果战国时代的齐鲁统一天下，稷下学宫依然保留，
学术、言论相对的开放，齐地享渔盐之利，又大兴海运
将发展重点放在海洋，或许能够较早的孕育出『民主』也说不定！
中国的历史，很吊诡的，较亲海洋的国家往往被内陆国家灭掉！
西部(关陕)消灭东部国家，或华北、东北弓马娴熟的国家南侵灭掉南方繁荣国家
统一天下的人，利益不在海洋，目光也不在海洋，所以也就不开拓海洋。
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◆ From: 122.118.125.245
※ 编辑: chungrew 来自: 122.116.151.221 (10/21 18:27)
1F：→ e9089:越在严苛的环境下新生的文明..对安逸的民族越容易有征服机会 10/21 18:28
2F：推 Eleganse:推这篇的看法 我觉得这种观点 很像本版解释 10/21 18:46
3F：→ Eleganse:"为何人类都是从非洲走出来"那篇的看法 10/21 18:46
4F：→ Eleganse:环境变动，才会演化，才会发展 10/21 18:47
5F：→ Eleganse:安定繁荣 或许并非想像中那麽好的安定繁荣 10/21 18:48
6F：推 dennis99:斯巴达人跟马其顿人表示： 10/21 19:12
7F：→ aaa8841:通篇已不知从何驳起了....（烟 10/21 19:15
8F：→ chungrew:楼上大概是觉得我的立论很牵强吧！没关系！这本来就是 10/21 19:41
9F：→ chungrew:偶然看到的推论，我只是觉得很有意思，所以放上来 10/21 19:42
10F：推 dennis99:简单说这推论很有趣，但不是根据资料解释而来的结论 10/21 19:49
11F：→ dennis99:例如航海跟民主的关联这一段..... 10/21 19:50
12F：推 dennis99:至於前半段讲中国埃及的部分则很像魏复古的说法... 10/21 19:53
13F：→ aaa8841:跳太多了 就像说大宪章等於民主法治一样 10/21 19:54
14F：→ chungrew:的确跳很多，不过我个人的理解是，选择的机会有差！ 10/21 20:02
15F：→ chungrew:农业社会，很可能让一个有其他才能的人，一辈子只能种田 10/21 20:03
16F：→ chungrew:而以商业为主的社会，流动性比较高，选择性也比较多 10/21 20:04
17F：推 dennis99:可是社会的流动性跟民主的关系是? 10/21 20:06
18F：→ chungrew:意思是，采取把农民束缚在特定土地作法的国家会比较专制 10/21 20:07
19F：→ dennis99:可是这不代表可以让人跑来跑去的国家就比较民主阿XD 10/21 20:13
20F：→ aaa8841:有没有考虑过农业与人口压力的关系 10/21 20:22
21F：→ chungrew:人口压力，在和平年代会比较突出！如乾隆、嘉庆比清初多 10/21 21:35
22F：推 Geigemachen:我觉得这个趋势好像很常见,算大致合理的 10/21 21:53
23F：→ Geigemachen:不过农业文明不见得教育差..我认为社会结构就需要强权 10/21 21:56
24F：→ Geigemachen:古代中国亲海洋,商业发达的地区也民主不起来.. 10/21 21:58
25F：→ Geigemachen:贵族民主的罗马共和的平民权利比王政更差 10/21 22:01
26F：→ Geigemachen:古代的贵族民主寡头政治,常不符合近现代民主政治定义 10/21 22:02
27F：→ Geigemachen:如果把贵族民主与平民普及民主分开讨论,或许更有发现 10/21 22:04
28F：推 dashanew:这不就是"河殇"吗? 10/22 09:52
29F：推 misthide:这篇的观点跟我以前高中读的历史课本里的一样 10/22 11:13
30F：→ chungrew:XD 课本有这一段？？？这段很主观耶！至少我不是念课本 10/22 16:10
31F：→ chungrew:现在DummyHistory在讨论『民主』在历史上的意义 10/23 20:30
32F：→ chungrew:我觉得民主这东西，并不是凭空从土壤里冒出来的 10/23 20:31
33F：→ aaa8841:宪法要花半学期讲民主 10/23 20:46
34F：→ chungrew:楼上说得没错 10/24 00:50
35F：推 kimifort:日本也满亲海洋的 看一看股日本倒也真的满民主的 10/27 14:35