作者JokePtt ( <(◥██◤△◥██◤)>)
看板gallantry
標題Re: [問題] 古代中國有人提倡過民主思想嗎?
時間Wed Oct 20 22:59:23 2010
※ 引述《thisisapen (這是一枝筆...)》之銘言:
: 在古代中國與西方交流的過程中,
: 有人曾經把民主的思想帶進中國嗎?(當然清末有我知道),
: 像是歐洲的君主立憲、議會制度、選舉制度等,
: 有人曾經在古代中國倡導過嗎?(當然清末有我知道)
個人認為墨家學說後來沒持續發展很可惜
戰國時曾與儒家並稱顯學 可後來多半君主卻寧願選利用儒家
可能因為墨家學說太跳tone了... 超乎整個時代
http://tinyurl.com/2du3hk4 墨家尚同篇上
" 子墨子言曰:古者民始生、未有刑政之時,蓋其語,人異義。是以一人則一義,
二人則二義,十人則十義。其人茲眾,其所謂
義者亦茲眾。是以人是其義,以非人
之義,故交相非也。"
--> 說人意見本來就不一致紛雜 所以要尚同(多數決?還是會議之類吧?)
" 夫明虖天下之所以亂者,生於無政長,是故
選天下之賢可者,立以為天子。
天子
立,以其力為未足,又選擇天下之賢可者,置立之以為三公。天子、三公既以立,
以天下為博大,遠國異土之民、是非利害之辯,不可一二而明知,故畫分萬國,立
諸侯國君。諸侯國君既已立,以其力為未足,又選擇其國之賢可者,置立之以為正
長。...."
-->那段寫 天子 三公 正長 里長 鄉長 當選賢者立之...
幾乎等同大規模民主選舉... 光是現在地方自治要選個地方首長
也沒幾年的歷史 2400年前就有這種主張 恐怖...
http://tinyurl.com/2bg923e 墨家尚同篇中
" 明乎民之無正長,
以一同天下之義,而天下亂也,是故選擇天下賢良、聖知、
辯慧之人,立以為天子,使從事乎一同天下之義。天子既以立矣,以為唯其耳目之
請,不能獨一同天下之義,是故選擇天下贊閱賢良、聖知、辯慧之人,置以為三公
,與
從事乎一同天下之義。..."
-->天子 三公 要防天下之亂 就是要選賢良 然後從事天下意見整合
-->不就是民主思想中 民主民權的一些概念?
http://tinyurl.com/2egp4uu 墨家尚同篇下
" ....是故古者天子之立三公、諸侯、卿之宰、鄉長、家君,非特富貴游佚而擇之
也,將使助治亂刑政也。故古者建國設都,乃立後王君公,奉以卿士師長,此非欲
用說也,
唯辯而使助治天明也。"
--> 只有 意見的相互辨論 可以幫助治國
--> 民主制度下議會存在的目的
2400年前 曾一度在士子學徒中 成為顯學 表示某一大部份人接受
但是另一派儒家卻給了 墨子無父 的評語...
就連晚將近400年的司馬遷 還是評墨子無父 2400年後今天 又該怎麼評他?
墨子這些跨時代主張 會輸盧梭 孟德思究嗎?!
不只尚同 墨子很多主張 很類似近代才重視的主張
節用、節葬、非樂 --> 環保
兼愛 --> 社會救助
尚同、尚賢、非攻 --> 非戰爭手段的政治主張
明鬼 --> 叫人面對鬼神 想一些古人藉鬼神之說的目的 這反而是種反迷信
讓人根本以為墨子是現代人跑到2400年前去....
墨子之後 中國or世界經過多久 才有跟他類似主張??
他生錯時代 生到了王權帝權時代...
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◆ From: 112.104.177.112
1F:→ eunacat:總是"很可惜" 明明就不是民主 這樣會好過一點嗎? 10/20 23:02
2F:推 potter1529:兼愛阿...(遠目) 10/20 23:02
3F:→ eunacat:古代甚麼都有 真好 10/20 23:03
4F:→ chenglap:君主愛的基本上是「法家」. 10/20 23:12
5F:→ zoonead:民主好像也不是只有這些 10/20 23:14
6F:推 ziihiun:你想太多了,尚同就是層層向上服從,哪有要讓你民主... 10/20 23:43
7F:→ ziihiun:是天子選擇三公,中央立各國國君,國君選擇底下的卿...都 10/20 23:47
8F:→ ziihiun:是上級選派下級。還有三公是輔佐天子,哪有意見整合... 10/20 23:51
9F:→ ziihiun:民主議會就是典型的十人十義,墨子是絕對反對的。 10/20 23:57
10F:→ ocean11:這跟把儒家的民本硬凹成民主差不多... 10/21 00:49
11F:推 PrinceBamboo:原來墨子是未來人 看了這篇才發現! 10/21 00:52
12F:推 chenglap:那孔子就是超能力者, 韓非子則是外星人. 10/21 02:09
13F:推 j73596:墨子歸結到最後就是威權主義 而且只容許一言堂 比較好嗎? 10/21 02:21
14F:推 PrinceBamboo:所以老子是異世界人囉XD 儒道墨法SOS團 10/21 02:43
15F:推 leepingyo:驚奇四超人三缺一 請第四位趕緊歸位!!! 10/21 02:44
16F:→ e9089:...明明就是社會主義共產篇... 10/21 02:59
17F:推 heavenmoon:墨家組織本身運作就不民主....怎會信奉民主 10/21 07:00
18F:推 kusanaki:等天子大家都能選一次選兩個一年換一次再來說民主... 10/21 08:07
19F:推 chenglap:莊子負責吐槽. 10/21 11:20
20F:→ eunacat:所以就明明沒有民主就不用硬要搞四大發明那套來強調自卑感 10/21 13:40
21F:推 poverty:墨家類似民主集中 前蘇聯那套 10/21 17:40
22F:推 vicklin:民主還有包括推舉人才以後的公共決策模式吧 10/21 17:57
23F:→ vicklin:論語的東西充其量只是選人之法 跟決策一點關係也沒 10/21 17:57
24F:推 ziihiun:那個"辯"是"辨"的假借字,意為分掌職事,和辯論毫無關係 10/21 22:49
25F:推 axlfun:中國四大發明--粥粉麵飯 10/31 04:03