作者JokePtt ( <(◥██◤△◥██◤)>)
看板gallantry
标题Re: [问题] 古代中国有人提倡过民主思想吗?
时间Wed Oct 20 22:59:23 2010
※ 引述《thisisapen (这是一枝笔...)》之铭言:
: 在古代中国与西方交流的过程中,
: 有人曾经把民主的思想带进中国吗?(当然清末有我知道),
: 像是欧洲的君主立宪、议会制度、选举制度等,
: 有人曾经在古代中国倡导过吗?(当然清末有我知道)
个人认为墨家学说後来没持续发展很可惜
战国时曾与儒家并称显学 可後来多半君主却宁愿选利用儒家
可能因为墨家学说太跳tone了... 超乎整个时代
http://tinyurl.com/2du3hk4 墨家尚同篇上
" 子墨子言曰:古者民始生、未有刑政之时,盖其语,人异义。是以一人则一义,
二人则二义,十人则十义。其人兹众,其所谓
义者亦兹众。是以人是其义,以非人
之义,故交相非也。"
--> 说人意见本来就不一致纷杂 所以要尚同(多数决?还是会议之类吧?)
" 夫明虖天下之所以乱者,生於无政长,是故
选天下之贤可者,立以为天子。
天子
立,以其力为未足,又选择天下之贤可者,置立之以为三公。天子、三公既以立,
以天下为博大,远国异土之民、是非利害之辩,不可一二而明知,故画分万国,立
诸侯国君。诸侯国君既已立,以其力为未足,又选择其国之贤可者,置立之以为正
长。...."
-->那段写 天子 三公 正长 里长 乡长 当选贤者立之...
几乎等同大规模民主选举... 光是现在地方自治要选个地方首长
也没几年的历史 2400年前就有这种主张 恐怖...
http://tinyurl.com/2bg923e 墨家尚同篇中
" 明乎民之无正长,
以一同天下之义,而天下乱也,是故选择天下贤良、圣知、
辩慧之人,立以为天子,使从事乎一同天下之义。天子既以立矣,以为唯其耳目之
请,不能独一同天下之义,是故选择天下赞阅贤良、圣知、辩慧之人,置以为三公
,与
从事乎一同天下之义。..."
-->天子 三公 要防天下之乱 就是要选贤良 然後从事天下意见整合
-->不就是民主思想中 民主民权的一些概念?
http://tinyurl.com/2egp4uu 墨家尚同篇下
" ....是故古者天子之立三公、诸侯、卿之宰、乡长、家君,非特富贵游佚而择之
也,将使助治乱刑政也。故古者建国设都,乃立後王君公,奉以卿士师长,此非欲
用说也,
唯辩而使助治天明也。"
--> 只有 意见的相互辨论 可以帮助治国
--> 民主制度下议会存在的目的
2400年前 曾一度在士子学徒中 成为显学 表示某一大部份人接受
但是另一派儒家却给了 墨子无父 的评语...
就连晚将近400年的司马迁 还是评墨子无父 2400年後今天 又该怎麽评他?
墨子这些跨时代主张 会输卢梭 孟德思究吗?!
不只尚同 墨子很多主张 很类似近代才重视的主张
节用、节葬、非乐 --> 环保
兼爱 --> 社会救助
尚同、尚贤、非攻 --> 非战争手段的政治主张
明鬼 --> 叫人面对鬼神 想一些古人藉鬼神之说的目的 这反而是种反迷信
让人根本以为墨子是现代人跑到2400年前去....
墨子之後 中国or世界经过多久 才有跟他类似主张??
他生错时代 生到了王权帝权时代...
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◆ From: 112.104.177.112
1F:→ eunacat:总是"很可惜" 明明就不是民主 这样会好过一点吗? 10/20 23:02
2F:推 potter1529:兼爱阿...(远目) 10/20 23:02
3F:→ eunacat:古代甚麽都有 真好 10/20 23:03
4F:→ chenglap:君主爱的基本上是「法家」. 10/20 23:12
5F:→ zoonead:民主好像也不是只有这些 10/20 23:14
6F:推 ziihiun:你想太多了,尚同就是层层向上服从,哪有要让你民主... 10/20 23:43
7F:→ ziihiun:是天子选择三公,中央立各国国君,国君选择底下的卿...都 10/20 23:47
8F:→ ziihiun:是上级选派下级。还有三公是辅佐天子,哪有意见整合... 10/20 23:51
9F:→ ziihiun:民主议会就是典型的十人十义,墨子是绝对反对的。 10/20 23:57
10F:→ ocean11:这跟把儒家的民本硬凹成民主差不多... 10/21 00:49
11F:推 PrinceBamboo:原来墨子是未来人 看了这篇才发现! 10/21 00:52
12F:推 chenglap:那孔子就是超能力者, 韩非子则是外星人. 10/21 02:09
13F:推 j73596:墨子归结到最後就是威权主义 而且只容许一言堂 比较好吗? 10/21 02:21
14F:推 PrinceBamboo:所以老子是异世界人罗XD 儒道墨法SOS团 10/21 02:43
15F:推 leepingyo:惊奇四超人三缺一 请第四位赶紧归位!!! 10/21 02:44
16F:→ e9089:...明明就是社会主义共产篇... 10/21 02:59
17F:推 heavenmoon:墨家组织本身运作就不民主....怎会信奉民主 10/21 07:00
18F:推 kusanaki:等天子大家都能选一次选两个一年换一次再来说民主... 10/21 08:07
19F:推 chenglap:庄子负责吐槽. 10/21 11:20
20F:→ eunacat:所以就明明没有民主就不用硬要搞四大发明那套来强调自卑感 10/21 13:40
21F:推 poverty:墨家类似民主集中 前苏联那套 10/21 17:40
22F:推 vicklin:民主还有包括推举人才以後的公共决策模式吧 10/21 17:57
23F:→ vicklin:论语的东西充其量只是选人之法 跟决策一点关系也没 10/21 17:57
24F:推 ziihiun:那个"辩"是"辨"的假借字,意为分掌职事,和辩论毫无关系 10/21 22:49
25F:推 axlfun:中国四大发明--粥粉面饭 10/31 04:03