: 這句有誤 : 范陽盧氏未曾尚主 多謝更正 : : 他們的女兒很多在還是縣主郡主時就嫁了 : 其實就四個 唐中宗 唐睿宗 唐肅宗 唐順宗 : 不過這四個人的女兒都不算少 : : 這部份就有很大的政治成份在內 : 這句話有點問題，很大的政治成分是從什麼地方推出來的結論。 : 不能說因為駙馬或郡縣主婿 家裡從政當官就認為 皇室聯姻一定有政治意圖 基本上如果不是宦門,也不可能跟皇室聯姻吧？ （少數也是蕃將） 當然,不能忽略皇室婚姻中『人情』的部份 但是如果說沒有政治成分也是不可能的 當駙馬本身就已經是加入皇室俱樂部的入會證 成為這個集團的一份子 從駙馬很多去做六尚長官或者皇帝的近臣也可以看得出來 如果不出意外 駙馬跟他的家族原則上也成為公主她爸或者親哥哥的口袋名單 畢竟大家抬頭不見低頭見 很難跟政治脫離關係 駙馬們也大概都能做到刺史以上的官 在數萬官員中,也是人生勝利組了 換言之,皇帝在選擇駙馬的時候 固然會有顧及女兒幸福的可能 但是如果說沒有培養下一代口袋近臣的可能 也是不太可能的 縣主我不是很清楚,所以不知道 不過中宗睿宗的問題有點複雜,等等再說 肅宗的部份,雖然他小孩的婚姻必須由玄宗拍板定案 但是太子的兒女就是未來的親王公主 如果說玄宗不會問一下兒子的意見 也有點把這個人想得太獨斷了一點 我認為唐代的政治很少有什麼是誰說了算 在涉及兩個集團的利益時 能夠協商出雙方都能接受的答案是最好的 肅宗一開始跟楊家的關係並不算惡劣 而且他本身沒媽,不存在老娘以後跟楊貴妃搶位置的問題 楊貴妃也沒有小孩,如果可以跟太子搭上線,將來也不是沒有好處 在玄宗的角度,如果新拉拔的政治勢力 本來就應該在他沒死前稍微制衡一下太子 在他死後靠著婚姻的關係可以成為太子的助力 也未必不是好事 反正柳潭也算得上是個青年才俊,也不委屈肅宗的女兒 我認為從個案之間的狀況去考慮郡主們的問題 可能會比較好一點 : : 比如睿宗的十一個女兒 : : 除去早薨跟阿金小玉那兩個出家的 : : 其他都是嫁給一二流的名門 : : 這部份我認為是與睿宗需要擴張勢力重建秩序有關 : 這句話有些過頭 : 睿宗的女兒大多是武后或中宗在位時出適， : 怎麼會說到睿宗需要擴張勢力重建秩序 : 情況可能是反過來，先是有了更親密的親戚關係， : 中宗死後，肅宗得到部分親家的支持與擁戴。如薛稷 我認為一點都不過頭 政變這種東西並不是一朝一夕的事 畢竟是殺腦袋的買賣 如果不是有八成以上的把握,絕對不可能鋌而走險 睿宗本身就是一個心機深沉,而且十分隱忍的人 但是他對朝廷的狀況,也掌握得比中宗來得深 畢竟他當了很多年橡皮圖章 武后稱帝後,又一直身在朝廷,也是武氏一族的靶子 在這種狀況下,如果他不是有兩把刷子,有政治實力的人,早就被弄死了 如果說睿宗的最大資本 我認為是所謂的『人望』 武則天提拔了很多人才,也用了很多很糟糕的人 同時她的恩威難測,一直給朝臣一種不安全感 而中宗睿宗兄弟本身就是李唐的象徵 （當然也有一部分是因為他們兩個是公的） 而中宗回朝後,就開始往武楊氏族靠攏 他的兒女們也有這樣的傾向 畢竟武楊氏族是當權派 在朝廷還無人脈的中宗 一方面是要用這樣的方式向老媽輸誠 另一方面也是要從現有的政治勢力中找到一些有力的盟友 反過來看,睿宗跟武楊家族互相討厭很久了 想剷除掉對方也想很久了 （我認為唐代的政治場上,其實鬥爭的結局不一定是死 但是想要以死來除去對方,本身就已經是魚死網破的局面） 他的兒女們沒有跟武楊家族聯姻 但是有一個跟韋家有關係 這樣的布局,如果說跟他要向士族示好也是可以成立的 再回過頭說政變的問題 政變奪權的關鍵是要師出有名 最後奪權要拱上去的主子也要是個威信人望站得住腳的人物 睿宗如果說在神龍政變中還沒有當皇帝的野心 但是至少他已經是李唐集團中一個不可缺少的人物 而他在中宗末年已經成為中宗夫妻很忌憚的親貴 不過他其實沒當過什麼有實權的官位 也一直是很受壓抑的 在這種狀況他還可以長得這麼大尾 可見他的人望跟威信之強大 在武周末年政治鬥爭這麼激烈的狀況下 兒女的婚姻是很重要的政治資本 我不認為以睿宗的聰明,會白白地浪費掉 也就是說,在選擇對象的時候就已經是有過計算的 親家能不能成為助力是一回事 關鍵在於『選擇』上 睿宗顯示他並不看重新興的政治名門 所以他選擇了衣冠大族 最低也是代北大姓 我認為這是一種政治上的象徵 : : 而順宗的長女漢陽公主嫁入郭氏一門、長子憲宗娶郭氏女 : : 同樣都是老爸德宗指派的 : : 顯然是因為郭子儀的關係 : 剛開始的確是，不過也不止。這中間也牽涉到昇平公主嫁給郭曖為妻 : 所以，前述兩個例子 他們都是嫁娶 昇平公主與郭曖的子女。 : 再之後的皇室與郭氏聯姻與郭子儀的關係就更小了。 : 主要是穆宗(憲宗子、德宗曾孫)是郭氏外孫，懿安郭太后還在人世 : 親上加親的關係 確實如此 不過不可忽略德宗對郭家是很忌憚的 選擇昇平公主的小孩,固然是年齡相近的問題 郭曖這一家對皇帝比較恭順也可能是一個選擇的原因 同時,德宗的長子跟郭家聯姻,長女的唯一女兒跟西平郡王李晟家族聯姻 我認為這也是德宗要平衡這兩個軍事家族的策略 他本來就是一個很愛搞權力平衡的皇帝 不應該忽略掉他對政治布局的考量 : : 所以說,士族們不想要公主固然可能是一種口耳相傳的說法 : 更精確點說，不想娶公主的例子，歷朝都有呀。 : 大家做啥老拿唐代公主開刀 (／‵Д′)／~ ╧╧ : (好吧。 誰教他們的資料幾乎最多 ) 確實是這樣～ 唐代公主一直有點被污名化來著 : : 但是事實上公主的婚姻牽涉有皇帝牽絆功臣的政治意義 : : 並不是單純說不要就不要的 : 牽涉有不代表通常是，往往是偶爾有。 : 如果硬要把唐代公主婚嫁畫分類型。 : 「親上加親」跟「皇帝喜好」應該才是最重要的因素 : 而親上加親則又非唐代皇室所獨有，在中上階層的唐人婚姻中 : 這都是很受歡迎的選擇模式 : 基本上，這個話題能一直引起爭論的點是 : 太宗、高宗的確很不喜歡山東士族 (可是高祖或武后覺得很OK) : 到了中晚期憲宗以降，他們改愛"文學士族" (其中又以兼具傳統名門身分為上等) : 不過，這個條件大家都愛呀。 : 不見得說想要就能找到，何況這些文雅之士，有時早被訂走了。 : 兼之娶公主"不見得"能換來政治前途。可能行，也很可能完全不行。 : 但娶政治前輩的女兒，那是幾乎保證一定行。 : 兩相詮較，則不難想見其中關竅。 這當然是一個很好的觀點 進士們往往很早就娶妻生子 （進士最年輕也是二十後半,這種年紀很難還沒娶老婆） 或者我們可以說『士族,年輕,有才華,人帥(這個我亂說的),家境不錯』 是挑駙馬的理想值 當然也有很多是不符合的 畢竟是天下父母心 誰不希望挑個好女婿照顧女兒 只是皇家的婚姻如果說沒有政治成分也是不太可能 只能說這個議題本來就牽涉很多人情跟政治的問題 每個個案都有一些些微的差異 可能是我一開始就不應該很武斷地劃分吧 -- ║ ║ ┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐ │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│ └──╜ 金魚，《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 說書地點：bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa --

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