: 这句有误 : 范阳卢氏未曾尚主 多谢更正 : : 他们的女儿很多在还是县主郡主时就嫁了 : 其实就四个 唐中宗 唐睿宗 唐肃宗 唐顺宗 : 不过这四个人的女儿都不算少 : : 这部份就有很大的政治成份在内 : 这句话有点问题，很大的政治成分是从什麽地方推出来的结论。 : 不能说因为驸马或郡县主婿 家里从政当官就认为 皇室联姻一定有政治意图 基本上如果不是宦门,也不可能跟皇室联姻吧？ （少数也是蕃将） 当然,不能忽略皇室婚姻中『人情』的部份 但是如果说没有政治成分也是不可能的 当驸马本身就已经是加入皇室俱乐部的入会证 成为这个集团的一份子 从驸马很多去做六尚长官或者皇帝的近臣也可以看得出来 如果不出意外 驸马跟他的家族原则上也成为公主她爸或者亲哥哥的口袋名单 毕竟大家抬头不见低头见 很难跟政治脱离关系 驸马们也大概都能做到刺史以上的官 在数万官员中,也是人生胜利组了 换言之,皇帝在选择驸马的时候 固然会有顾及女儿幸福的可能 但是如果说没有培养下一代口袋近臣的可能 也是不太可能的 县主我不是很清楚,所以不知道 不过中宗睿宗的问题有点复杂,等等再说 肃宗的部份,虽然他小孩的婚姻必须由玄宗拍板定案 但是太子的儿女就是未来的亲王公主 如果说玄宗不会问一下儿子的意见 也有点把这个人想得太独断了一点 我认为唐代的政治很少有什麽是谁说了算 在涉及两个集团的利益时 能够协商出双方都能接受的答案是最好的 肃宗一开始跟杨家的关系并不算恶劣 而且他本身没妈,不存在老娘以後跟杨贵妃抢位置的问题 杨贵妃也没有小孩,如果可以跟太子搭上线,将来也不是没有好处 在玄宗的角度,如果新拉拔的政治势力 本来就应该在他没死前稍微制衡一下太子 在他死後靠着婚姻的关系可以成为太子的助力 也未必不是好事 反正柳潭也算得上是个青年才俊,也不委屈肃宗的女儿 我认为从个案之间的状况去考虑郡主们的问题 可能会比较好一点 : : 比如睿宗的十一个女儿 : : 除去早薨跟阿金小玉那两个出家的 : : 其他都是嫁给一二流的名门 : : 这部份我认为是与睿宗需要扩张势力重建秩序有关 : 这句话有些过头 : 睿宗的女儿大多是武后或中宗在位时出适， : 怎麽会说到睿宗需要扩张势力重建秩序 : 情况可能是反过来，先是有了更亲密的亲戚关系， : 中宗死後，肃宗得到部分亲家的支持与拥戴。如薛稷 我认为一点都不过头 政变这种东西并不是一朝一夕的事 毕竟是杀脑袋的买卖 如果不是有八成以上的把握,绝对不可能铤而走险 睿宗本身就是一个心机深沉,而且十分隐忍的人 但是他对朝廷的状况,也掌握得比中宗来得深 毕竟他当了很多年橡皮图章 武后称帝後,又一直身在朝廷,也是武氏一族的靶子 在这种状况下,如果他不是有两把刷子,有政治实力的人,早就被弄死了 如果说睿宗的最大资本 我认为是所谓的『人望』 武则天提拔了很多人才,也用了很多很糟糕的人 同时她的恩威难测,一直给朝臣一种不安全感 而中宗睿宗兄弟本身就是李唐的象徵 （当然也有一部分是因为他们两个是公的） 而中宗回朝後,就开始往武杨氏族靠拢 他的儿女们也有这样的倾向 毕竟武杨氏族是当权派 在朝廷还无人脉的中宗 一方面是要用这样的方式向老妈输诚 另一方面也是要从现有的政治势力中找到一些有力的盟友 反过来看,睿宗跟武杨家族互相讨厌很久了 想铲除掉对方也想很久了 （我认为唐代的政治场上,其实斗争的结局不一定是死 但是想要以死来除去对方,本身就已经是鱼死网破的局面） 他的儿女们没有跟武杨家族联姻 但是有一个跟韦家有关系 这样的布局,如果说跟他要向士族示好也是可以成立的 再回过头说政变的问题 政变夺权的关键是要师出有名 最後夺权要拱上去的主子也要是个威信人望站得住脚的人物 睿宗如果说在神龙政变中还没有当皇帝的野心 但是至少他已经是李唐集团中一个不可缺少的人物 而他在中宗末年已经成为中宗夫妻很忌惮的亲贵 不过他其实没当过什麽有实权的官位 也一直是很受压抑的 在这种状况他还可以长得这麽大尾 可见他的人望跟威信之强大 在武周末年政治斗争这麽激烈的状况下 儿女的婚姻是很重要的政治资本 我不认为以睿宗的聪明,会白白地浪费掉 也就是说,在选择对象的时候就已经是有过计算的 亲家能不能成为助力是一回事 关键在於『选择』上 睿宗显示他并不看重新兴的政治名门 所以他选择了衣冠大族 最低也是代北大姓 我认为这是一种政治上的象徵 : : 而顺宗的长女汉阳公主嫁入郭氏一门、长子宪宗娶郭氏女 : : 同样都是老爸德宗指派的 : : 显然是因为郭子仪的关系 : 刚开始的确是，不过也不止。这中间也牵涉到昇平公主嫁给郭暧为妻 : 所以，前述两个例子 他们都是嫁娶 昇平公主与郭暧的子女。 : 再之後的皇室与郭氏联姻与郭子仪的关系就更小了。 : 主要是穆宗(宪宗子、德宗曾孙)是郭氏外孙，懿安郭太后还在人世 : 亲上加亲的关系 确实如此 不过不可忽略德宗对郭家是很忌惮的 选择昇平公主的小孩,固然是年龄相近的问题 郭暧这一家对皇帝比较恭顺也可能是一个选择的原因 同时,德宗的长子跟郭家联姻,长女的唯一女儿跟西平郡王李晟家族联姻 我认为这也是德宗要平衡这两个军事家族的策略 他本来就是一个很爱搞权力平衡的皇帝 不应该忽略掉他对政治布局的考量 : : 所以说,士族们不想要公主固然可能是一种口耳相传的说法 : 更精确点说，不想娶公主的例子，历朝都有呀。 : 大家做啥老拿唐代公主开刀 (／‵Д′)／~ ╧╧ : (好吧。 谁教他们的资料几乎最多 ) 确实是这样～ 唐代公主一直有点被污名化来着 : : 但是事实上公主的婚姻牵涉有皇帝牵绊功臣的政治意义 : : 并不是单纯说不要就不要的 : 牵涉有不代表通常是，往往是偶尔有。 : 如果硬要把唐代公主婚嫁画分类型。 : 「亲上加亲」跟「皇帝喜好」应该才是最重要的因素 : 而亲上加亲则又非唐代皇室所独有，在中上阶层的唐人婚姻中 : 这都是很受欢迎的选择模式 : 基本上，这个话题能一直引起争论的点是 : 太宗、高宗的确很不喜欢山东士族 (可是高祖或武后觉得很OK) : 到了中晚期宪宗以降，他们改爱"文学士族" (其中又以兼具传统名门身分为上等) : 不过，这个条件大家都爱呀。 : 不见得说想要就能找到，何况这些文雅之士，有时早被订走了。 : 兼之娶公主"不见得"能换来政治前途。可能行，也很可能完全不行。 : 但娶政治前辈的女儿，那是几乎保证一定行。 : 两相诠较，则不难想见其中关窍。 这当然是一个很好的观点 进士们往往很早就娶妻生子 （进士最年轻也是二十後半,这种年纪很难还没娶老婆） 或者我们可以说『士族,年轻,有才华,人帅(这个我乱说的),家境不错』 是挑驸马的理想值 当然也有很多是不符合的 毕竟是天下父母心 谁不希望挑个好女婿照顾女儿 只是皇家的婚姻如果说没有政治成分也是不太可能 只能说这个议题本来就牵涉很多人情跟政治的问题 每个个案都有一些些微的差异 可能是我一开始就不应该很武断地划分吧 -- ║ ║ ┌─┐║ 根据不可靠的梁国史馆传说…… ║┌─┐ │┌│║九世强盗十八世恶人才会去鸟不语花不香男无情女无义的御史台当官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟，脸比墙厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│ └──╜ 金鱼，《拍翻御史大夫》 ╙──┘ 说书地点：bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.47.212