作者Ishtar (伊絲塔)
看板gallantry
標題Re: [請益] 母系社會的男性生活模式是怎樣
時間Tue Aug 3 23:34:14 2010
※ 引述《meblessme (請支持安樂死自由化)》之銘言：
: 雖然世界上大部分的文化都發展成父系社會，
: 但還是有不少地方出現母系社會，
: 對比現代女權高漲，
: 古代母系社會的男性生活，或許可以成為未來男人發現的借鏡。
: 不過就記憶中來說，母系社會往往並不只是把父系角色顛倒，
: 變成男主內女主外而已。
: 反而男性往往變成只是單純的精子提供者。
: 好運的是都給女人養，每天聊天打屁啥都不用做。
: 不好運的聽說上完床就把男人趕走沒有任何關係了。
: 請問是這樣嗎？謝謝！
根據我看過的摩梭人的傳統生活方式是，男人出去外面睡（即走婚），
回家養自己姐妹的小孩──是的，就算你百分之百肯定你的阿注（情人）
生的絕對是你的種，那也不會是你的小孩，只有自家姐妹生出來的，才真
的是『你家的小孩』。
換句話說，如果一個家族裡沒有女兒，那就絕後了。
因此在這種社會中，並非想像中的母代父職、男人給女人養，男人照
樣要出力工作養家，差別在於他養的是姐妹的小孩。因為舅舅扮演的是類
似父系社會中父親的角色，因此在摩梭人的家族裡，舅舅是相當受敬重的。
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風吹著光澤亮麗的黑髮
在回過頭的側面上映射著月光
輕飄飄地落下的紅色牡丹
花瓣上透露著哀愁的顏色
──爛火慕情──
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.122.15.54
1F：推 sopher1990:母系只是決定你是哪一家的人 母系社會不代表女人作主 08/03 23:36
2F：→ Ishtar:沒錯，Ｘ系只是指繼嗣關係，而非權力關係 08/03 23:37
3F：推 skyover:而且我印象中,母系社會對外事務(ex戰爭)還是交由男性負責 08/03 23:48
4F：→ skyover:話說奧瑞斯泰亞三部曲其中一種解釋就是由母系過度到父系 08/03 23:49
5F：→ skyover:(不過支持者反對者皆有,個人不很認同,但覺得是不錯的設定) 08/03 23:50
6F：→ skyover:(如果從事小說創作的話) 08/03 23:50
7F：→ Ishtar:畢竟男人死了就死了，女人可是身負繁衍宗族的大任呢～～ 08/03 23:52
8F：→ Ishtar:（這樣一說就覺得還頗悲情的呀男人們:P） 08/03 23:53
9F：→ skyover:話說,不是還有一種說法,在古代某一些地方真正有繼承權 08/03 23:55
10F：→ skyover:是女性,娶得女性繼承人就能成為某一時期的統治者 08/03 23:57
11F：→ Ishtar:例如說海倫事實上是斯巴達女王，她老公只是王夫而已這種? 08/03 23:58
12F：→ skyover:祭司王好像也是類似的概念 08/03 23:59
13F：→ skyover:伊底帕斯的情況也是醬,還有小說創作者用來詮釋亞瑟王的故 08/03 23:59
14F：→ skyover:事說,雖然已進入衍創的範疇,但還是很有趣 08/04 00:01
15F：推 mstar:台灣喪禮習俗，母親過世要請舅舅來封棺 08/04 00:57
16F：→ mstar:這是因先人多娶平埔族女性而產生的習俗嗎？ 對岸應該沒吧？ 08/04 00:58
有喔，我外婆說過這種習俗很普遍，據她的說法，這是要確認自家
的姐妹是否正常死亡，是不是受虐待或怎樣，如果說是被虐待死的，那
麼娘家的兄弟就要替她報仇。
我外婆當時還說了一個故事，因為那是小時候聽的事情，情節可能
記不太清楚。總之呢，說是他們地方上有個人的妻子連生了好幾個女兒，
此人對於老婆一直沒生兒子非常不滿。後來當妻子又生了一個女兒的時
候，他抓了條毒蛇放在馬桶（或產桶）裡，把剛生完小孩沒多久，還在
虛弱流血的妻子硬是按在上面，毒蛇被血吸引，就鑽進妻子身體裡把她
咬死了。
因為入殮封棺得要有娘家兄弟在場，這妻子的娘家兄弟不知怎麼發
現不對，姐妹並不是產後血崩而是中毒死了，當場鬧起來，結果差點沒
把那丈夫給活活打死。
※ 編輯: Ishtar 來自: 123.122.15.54 (08/04 01:10)
17F：→ mstar: (有說法是讓母親娘家那邊確認是自然死亡，不是被虐) 08/04 00:59
18F：→ Lorenzia:文化起源是很複雜的,北亞還有民族是可以殺老爸不能殺老媽 08/04 01:06
19F：→ Lorenzia:但是那是因為母親屬於另一族,殺老媽會引來兩族交戰,老爸 08/04 01:07
20F：→ Lorenzia:是同一族的,殺老爸是內鬥。而且我印象中,平埔族的母系社 08/04 01:09
21F：→ Lorenzia:社會中雖然女性說話大聲,但是領袖還是男人。這種文化上的 08/04 01:10
22F：→ Lorenzia:的推論是很複雜的,不能用單一個例去綜合全部 08/04 01:10
23F：推 yichinabby:京極夏彥"絡新婦之理"就有很不錯的母系社會以及過度期 08/04 08:39
24F：→ yichinabby:的討論 08/04 08:39
25F：→ posedo:以前看過一本書介紹有一支母系少數民族，就是男人不用做事 08/04 17:38
26F：→ posedo:由女人養，但是要是男人跟別的女人有曖昧行為，馬上就會被 08/04 17:39
27F：→ posedo:被老婆用刀殺死 08/04 17:39
28F：→ Ishtar:嘖嘖，真是重視名節的社會啊XD 08/04 17:41
29F：推 libai:所謂的過渡到父權父系的一夫一妻 本就是以西歐為前提的假定 08/04 19:47
30F：→ libai:70年代後 人類學民族學界 也有反省 這觀點是不是太本位主義 08/04 19:48
31F：→ libai:Lo大所說的是 外顯的表象之下 仍有各種gender balance機制在 08/04 19:52
32F：推 libai:主要還回應原PO"世界上大部分的文化都發展成父系社會"其實倒 08/04 20:01
33F：→ libai:未必 只是西歐視點被放大了...不少 比方日本其實是雙系社會 08/04 20:03
34F：推 ForestGreen:日本是雙系? 怎麼感覺不出來... 08/04 20:22
35F：→ proletariat:母系過度到父系其實是個誤解,因為西方白人先定位自己 08/05 10:55
36F：→ proletariat:的文化在發展序列上是先進,而北美土著是原始,所以原始 08/05 10:56
37F：→ proletariat:文化中有出現母系社會,所以母系也是原始.事實上,早期 08/05 10:57
38F：→ proletariat:農業社會發展之前的游獵採集社會,很可能都是父系社會, 08/05 10:58
39F：→ proletariat:以現在來看,母系社會多出現在農業社會,游獵採集多是 08/05 10:59
40F：→ proletariat:父系社會. 08/05 11:00
41F：推 hgt:雙系是什麼? 08/05 19:39
42F：推 chenglap:爸爸有時可以當媽媽, 媽媽又可以有時當爸爸. 08/05 20:23
43F：推 hgt:那台灣現在也是雙系了呀 08/05 21:18
44F：推 libai:比方 表兄妹結婚是親上加親 堂兄妹了 不行 這其實就是父系的 08/05 21:46
45F：→ libai:一種父系性指標 那在另一個文化體系下 比方日本 語彙上根本 08/05 21:48
46F：→ libai:就沒有對此二者(堂,表)的分別 而且都可婚 08/05 21:49
47F：推 libai:系的說明I大在2樓已經簡單提了 08/05 21:51
48F：推 skyover:個人印象當中,從母系過渡到父系,是摩爾根"古代社會"一書 08/05 22:01
49F：→ skyover:中對北美印地安人中的易洛魁人做的田野調查所得到的模式 08/05 22:03
50F：→ skyover:後來這個概念被恩格斯馬克斯等發揚光大,以至於在某段時期 08/05 22:04
51F：→ skyover:被視為是一種通則,但已經受到人類學實際田野調查的更正了 08/05 22:06
52F：→ skyover:不過社會型態與經濟型態也未必有必然的關連,ex沙米人以 08/05 22:09
53F：→ skyover:馴鹿維生,但非父系,婚後行兩可居住的形式 08/05 22:10
54F：→ skyover:社會與文化型態本身就很難找尋所謂通則 08/05 22:11
55F：推 adst513:看看大河劇 會覺得入贅雖少 但是被正當考慮的婚姻 08/07 12:23
56F：→ adst513:不像台灣好像入贅就會被"娘家"念那種感覺 08/07 12:24
57F：→ adst513:不過通常日本可能因為婆家家大業大 所以娘家不會念? 08/07 12:25
58F：推 youtien:好故事。 08/09 13:36