作者Ishtar (伊丝塔)
看板gallantry
标题Re: [请益] 母系社会的男性生活模式是怎样
时间Tue Aug 3 23:34:14 2010
※ 引述《meblessme (请支持安乐死自由化)》之铭言：
: 虽然世界上大部分的文化都发展成父系社会，
: 但还是有不少地方出现母系社会，
: 对比现代女权高涨，
: 古代母系社会的男性生活，或许可以成为未来男人发现的借镜。
: 不过就记忆中来说，母系社会往往并不只是把父系角色颠倒，
: 变成男主内女主外而已。
: 反而男性往往变成只是单纯的精子提供者。
: 好运的是都给女人养，每天聊天打屁啥都不用做。
: 不好运的听说上完床就把男人赶走没有任何关系了。
: 请问是这样吗？谢谢！
根据我看过的摩梭人的传统生活方式是，男人出去外面睡（即走婚），
回家养自己姐妹的小孩──是的，就算你百分之百肯定你的阿注（情人）
生的绝对是你的种，那也不会是你的小孩，只有自家姐妹生出来的，才真
的是『你家的小孩』。
换句话说，如果一个家族里没有女儿，那就绝後了。
因此在这种社会中，并非想像中的母代父职、男人给女人养，男人照
样要出力工作养家，差别在於他养的是姐妹的小孩。因为舅舅扮演的是类
似父系社会中父亲的角色，因此在摩梭人的家族里，舅舅是相当受敬重的。
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风吹着光泽亮丽的黑发
在回过头的侧面上映射着月光
轻飘飘地落下的红色牡丹
花瓣上透露着哀愁的颜色
──烂火慕情──
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.122.15.54
1F：推 sopher1990:母系只是决定你是哪一家的人 母系社会不代表女人作主 08/03 23:36
2F：→ Ishtar:没错，Ｘ系只是指继嗣关系，而非权力关系 08/03 23:37
3F：推 skyover:而且我印象中,母系社会对外事务(ex战争)还是交由男性负责 08/03 23:48
4F：→ skyover:话说奥瑞斯泰亚三部曲其中一种解释就是由母系过度到父系 08/03 23:49
5F：→ skyover:(不过支持者反对者皆有,个人不很认同,但觉得是不错的设定) 08/03 23:50
6F：→ skyover:(如果从事小说创作的话) 08/03 23:50
7F：→ Ishtar:毕竟男人死了就死了，女人可是身负繁衍宗族的大任呢～～ 08/03 23:52
8F：→ Ishtar:（这样一说就觉得还颇悲情的呀男人们:P） 08/03 23:53
9F：→ skyover:话说,不是还有一种说法,在古代某一些地方真正有继承权 08/03 23:55
10F：→ skyover:是女性,娶得女性继承人就能成为某一时期的统治者 08/03 23:57
11F：→ Ishtar:例如说海伦事实上是斯巴达女王，她老公只是王夫而已这种? 08/03 23:58
12F：→ skyover:祭司王好像也是类似的概念 08/03 23:59
13F：→ skyover:伊底帕斯的情况也是酱,还有小说创作者用来诠释亚瑟王的故 08/03 23:59
14F：→ skyover:事说,虽然已进入衍创的范畴,但还是很有趣 08/04 00:01
15F：推 mstar:台湾丧礼习俗，母亲过世要请舅舅来封棺 08/04 00:57
16F：→ mstar:这是因先人多娶平埔族女性而产生的习俗吗？ 对岸应该没吧？ 08/04 00:58
有喔，我外婆说过这种习俗很普遍，据她的说法，这是要确认自家
的姐妹是否正常死亡，是不是受虐待或怎样，如果说是被虐待死的，那
麽娘家的兄弟就要替她报仇。
我外婆当时还说了一个故事，因为那是小时候听的事情，情节可能
记不太清楚。总之呢，说是他们地方上有个人的妻子连生了好几个女儿，
此人对於老婆一直没生儿子非常不满。後来当妻子又生了一个女儿的时
候，他抓了条毒蛇放在马桶（或产桶）里，把刚生完小孩没多久，还在
虚弱流血的妻子硬是按在上面，毒蛇被血吸引，就钻进妻子身体里把她
咬死了。
因为入殓封棺得要有娘家兄弟在场，这妻子的娘家兄弟不知怎麽发
现不对，姐妹并不是产後血崩而是中毒死了，当场闹起来，结果差点没
把那丈夫给活活打死。
※ 编辑: Ishtar 来自: 123.122.15.54 (08/04 01:10)
17F：→ mstar: (有说法是让母亲娘家那边确认是自然死亡，不是被虐) 08/04 00:59
18F：→ Lorenzia:文化起源是很复杂的,北亚还有民族是可以杀老爸不能杀老妈 08/04 01:06
19F：→ Lorenzia:但是那是因为母亲属於另一族,杀老妈会引来两族交战,老爸 08/04 01:07
20F：→ Lorenzia:是同一族的,杀老爸是内斗。而且我印象中,平埔族的母系社 08/04 01:09
21F：→ Lorenzia:社会中虽然女性说话大声,但是领袖还是男人。这种文化上的 08/04 01:10
22F：→ Lorenzia:的推论是很复杂的,不能用单一个例去综合全部 08/04 01:10
23F：推 yichinabby:京极夏彦"络新妇之理"就有很不错的母系社会以及过度期 08/04 08:39
24F：→ yichinabby:的讨论 08/04 08:39
25F：→ posedo:以前看过一本书介绍有一支母系少数民族，就是男人不用做事 08/04 17:38
26F：→ posedo:由女人养，但是要是男人跟别的女人有暧昧行为，马上就会被 08/04 17:39
27F：→ posedo:被老婆用刀杀死 08/04 17:39
28F：→ Ishtar:啧啧，真是重视名节的社会啊XD 08/04 17:41
29F：推 libai:所谓的过渡到父权父系的一夫一妻 本就是以西欧为前提的假定 08/04 19:47
30F：→ libai:70年代後 人类学民族学界 也有反省 这观点是不是太本位主义 08/04 19:48
31F：→ libai:Lo大所说的是 外显的表象之下 仍有各种gender balance机制在 08/04 19:52
32F：推 libai:主要还回应原PO"世界上大部分的文化都发展成父系社会"其实倒 08/04 20:01
33F：→ libai:未必 只是西欧视点被放大了...不少 比方日本其实是双系社会 08/04 20:03
34F：推 ForestGreen:日本是双系? 怎麽感觉不出来... 08/04 20:22
35F：→ proletariat:母系过度到父系其实是个误解,因为西方白人先定位自己 08/05 10:55
36F：→ proletariat:的文化在发展序列上是先进,而北美土着是原始,所以原始 08/05 10:56
37F：→ proletariat:文化中有出现母系社会,所以母系也是原始.事实上,早期 08/05 10:57
38F：→ proletariat:农业社会发展之前的游猎采集社会,很可能都是父系社会, 08/05 10:58
39F：→ proletariat:以现在来看,母系社会多出现在农业社会,游猎采集多是 08/05 10:59
40F：→ proletariat:父系社会. 08/05 11:00
41F：推 hgt:双系是什麽? 08/05 19:39
42F：推 chenglap:爸爸有时可以当妈妈, 妈妈又可以有时当爸爸. 08/05 20:23
43F：推 hgt:那台湾现在也是双系了呀 08/05 21:18
44F：推 libai:比方 表兄妹结婚是亲上加亲 堂兄妹了 不行 这其实就是父系的 08/05 21:46
45F：→ libai:一种父系性指标 那在另一个文化体系下 比方日本 语汇上根本 08/05 21:48
46F：→ libai:就没有对此二者(堂,表)的分别 而且都可婚 08/05 21:49
47F：推 libai:系的说明I大在2楼已经简单提了 08/05 21:51
48F：推 skyover:个人印象当中,从母系过渡到父系,是摩尔根"古代社会"一书 08/05 22:01
49F：→ skyover:中对北美印地安人中的易洛魁人做的田野调查所得到的模式 08/05 22:03
50F：→ skyover:後来这个概念被恩格斯马克斯等发扬光大,以至於在某段时期 08/05 22:04
51F：→ skyover:被视为是一种通则,但已经受到人类学实际田野调查的更正了 08/05 22:06
52F：→ skyover:不过社会型态与经济型态也未必有必然的关连,ex沙米人以 08/05 22:09
53F：→ skyover:驯鹿维生,但非父系,婚後行两可居住的形式 08/05 22:10
54F：→ skyover:社会与文化型态本身就很难找寻所谓通则 08/05 22:11
55F：推 adst513:看看大河剧 会觉得入赘虽少 但是被正当考虑的婚姻 08/07 12:23
56F：→ adst513:不像台湾好像入赘就会被"娘家"念那种感觉 08/07 12:24
57F：→ adst513:不过通常日本可能因为婆家家大业大 所以娘家不会念? 08/07 12:25
58F：推 youtien:好故事。 08/09 13:36