※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言： : 中國的進貢,實際上是對方派使者送禮物過來,我們還送 : 禮物回去,所以周邊國家硬要說不是他們進貢中國,而是中國 : 進貢他們,不見得說不通,因為大家總以為進貢是單方面貢獻 : ,不知道其實是雙方互動,所以他們選擇性強調他們單方面收 : 到禮物這一段,打破大家的傳統觀念. 有一個例子就是哈薩克的阿布賚汗， 清廷屠滅準格爾部後， 根據中方的記載，阿布賚向清廷稱臣納貢， 二十二年，阿布賚以其兵三萬助攻阿逆，陳情謝罪，奉表請內附。 後阿睦爾撒納奔俄而死，阿布賚乃擒其黨額布濟齊巴罕以獻。其別 部和集博爾根及喀拉巴勒特并率其屬三萬戶來附。二十四年以后， 屢遣使朝貢，并賜冠服，宴賚如例。 阿布賚的使者帶著貢馬來到北京，受到乾隆的招待。 在場的義大利畫家郎世寧還畫了一幅《哈薩克貢馬圖》。 但是呢，哈薩克人的教科書里，認為阿布賚是和清廷平等地交往， 是作為一個獨立的盟友去見乾隆的。 之所以貢馬是因為哈薩克人作為游牧民族沒有別的禮物可送，所 以就送馬當禮物了。 阿布賚在哈薩克人的心目中有著至高無上的地位，哈薩克人的民 族口號就是"阿布賚"，戰場上就喊著"阿布賚"往前沖，就像俄國 人的"烏拉"一樣。 所以他們絕對不會容忍阿布賚向清廷稱臣。 不過哈薩克人向清政府送禮，是送到清朝地面上。 而清政府給哈薩克人送禮，是在北京送給他們，讓他們帶回去。 我沒有見過有清政府送禮的人跑到哈薩克人的首都突厥斯坦城去。 哈薩克畢竟和西藏不同。 哈薩克是外藩，清廷沒有一兵一卒在阿布賚汗那里，哈薩克的版圖和政府也是哈薩克人 自己建立的。 而西藏是清廷從蒙古人手里打下來的， 西藏的政治制度是清政府制定的，藏兵也是清政府組建的，雪山獅子旗是清政府頒給的， 在西藏有駐藏大臣，有駐藏清兵，有駐藏大臣直轄的部落（例如霍爾索三十九部等）， 有《欽定藏內善後章程》二十九條。 章程規定駐藏大臣地位與達賴、班禪平等。達賴喇嘛、班禪額爾德尼、西藏各地大呼圖克 圖的轉世掣籤，以及達賴喇嘛坐床典禮，須由駐藏大臣主持。達賴喇嘛等僧官不得直接上 書皇帝，須由駐藏大臣轉奏。各大寺廟堪布（住持）如有缺出，由駐藏大臣會同達賴喇嘛 揀選。噶倫及其下的噶廈僧俗官員均為駐藏大臣下屬。噶廈辦理的各項政務，須由噶倫稟 告駐藏大臣及達賴喇嘛，不得擅自隱匿。噶倫、戴琫（即代本）級別的官員出缺，由駐藏 大臣與達賴喇嘛開具候選名單上奏皇帝，由皇帝揀選任命。前後藏其餘官員由駐藏大臣分 別會同達賴、班禪選補。凡西藏地方邊防、駐軍、通商、鑄幣、外國朝貢等事宜，均由駐 藏大臣統籌辦理。駐藏大臣亦有權稽查西藏地方財政收支；並督察司法、戶口、差役（烏 拉）等事項。 可見西藏的自治地位還不如那些土司。 朝廷在那些土司里，沒有一兵一卒駐守。明代開始在土司派駐吏目，吏目的等級是從九 品！雖然有監視職責，但地位只是個通信員的角色。 王守仁的《瘞旅文》看過嗎？里面說的就是一家吏目死在路上， 俸不能五斗，爾率妻子，躬耕可有也，胡為乎以五斗而易爾七尺之軀 土司有自己的軍隊（西藏有朝廷派駐的駐藏清兵），有自己的政府（西藏有駐藏大臣）， 有自己的不受稽查的財政收入（西藏的駐藏大臣有權稽查西藏的財政收支，而土司想收多 少就收多少，想花多少就花多少），有自己的鑄幣（小土司可能沒有能力鑄幣），有自己 的法律體系， 在土司地內部，使用自己的語言，例如麗江土司，強令外來的漢人使用納西語，穿納西服 裝。西藏沒有這個能力讓駐藏大臣和駐藏清兵穿藏袍說藏語吧。 土司地尚且是中國版圖，獨立性不如土司的西藏就不必說了吧。 : 況且蒙古人與滿州人的統治方法也不同,對西藏這麼一 : 個高山區,與對漢族諸省或朝鮮越南的狀況不同,也不能用一 : 般的觀念來理解. 在ptt上看到過有人主張在清末以前新疆不是中國的版圖，理由是那里沒有建行省， 所以左宗棠入新疆是中國人侵略新疆。 我甚至在ptt上不止一次地看到說新疆在1949年之前是實質獨立的，因此解放軍入新疆 是侵略新疆（不知道這些人認為左宗棠和國民黨在新疆是什麼性質）。 青海也類似，在ptt上多次看到有人聲稱青海不是中國版圖，理由是清政府沒有設立行省。 實際上新疆、青海在清代是將軍轄區。 清代在關外往往都是將軍轄區，例如清政府老家的黑龍江將軍、吉林將軍、盛京將軍等。 如果將軍轄區不是清朝版圖，那盛京將軍轄區是不是也不是清朝版圖呢？ 清朝在新疆不但設有將軍，而且在維吾爾族聚居區實行的是伯克制度。 伯克制度是比土司制度的獨立性還低的制度。 清政府任命當地地方豪族擔任伯克，替清政府處理地方各種事務，由喀什噶爾參贊大臣 考核其業績，決定是否升遷。 土司是世代承襲的，伯克不能承襲，老的伯克死了或者退休了由清政府任命下一任伯克。 : 當然真要分還是可以分,誰派使者到誰那邊?目的是參加 : 宗教慶典還是同盟大會?只是這個新聞來源的報紙,政治信仰 : 是哪個系統的大家都知道,然後西藏目前的政治狀況,就算是 : 否定史實,他們也必須要做某些主張,才能達到他們的政治訴 : 求. 哈薩克人向清政府送禮，是送到清朝地面上，例如阿布賚汗送馬到北京。 清政府給哈薩克人回禮，是在北京送給他們的使者，讓他們帶回去。 我沒有見過有清政府送禮的人跑到哈薩克人的首都突厥斯坦城去，清政府 遣使到哈薩克人那里去都是去"曉諭"。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130 感謝！ ※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (07/08 10:21) 在本版連一篇文章都沒發過的人教訓人？ 我從來沒有跳針過，都是拿事實拿史料說事，倒是反對我的人經常跳針。 ※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (07/08 17:07)