※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言： : 中国的进贡,实际上是对方派使者送礼物过来,我们还送 : 礼物回去,所以周边国家硬要说不是他们进贡中国,而是中国 : 进贡他们,不见得说不通,因为大家总以为进贡是单方面贡献 : ,不知道其实是双方互动,所以他们选择性强调他们单方面收 : 到礼物这一段,打破大家的传统观念. 有一个例子就是哈萨克的阿布赉汗， 清廷屠灭准格尔部後， 根据中方的记载，阿布赉向清廷称臣纳贡， 二十二年，阿布赉以其兵三万助攻阿逆，陈情谢罪，奉表请内附。 後阿睦尔撒纳奔俄而死，阿布赉乃擒其党额布济齐巴罕以献。其别 部和集博尔根及喀拉巴勒特并率其属三万户来附。二十四年以后， 屡遣使朝贡，并赐冠服，宴赉如例。 阿布赉的使者带着贡马来到北京，受到乾隆的招待。 在场的义大利画家郎世宁还画了一幅《哈萨克贡马图》。 但是呢，哈萨克人的教科书里，认为阿布赉是和清廷平等地交往， 是作为一个独立的盟友去见乾隆的。 之所以贡马是因为哈萨克人作为游牧民族没有别的礼物可送，所 以就送马当礼物了。 阿布赉在哈萨克人的心目中有着至高无上的地位，哈萨克人的民 族口号就是"阿布赉"，战场上就喊着"阿布赉"往前冲，就像俄国 人的"乌拉"一样。 所以他们绝对不会容忍阿布赉向清廷称臣。 不过哈萨克人向清政府送礼，是送到清朝地面上。 而清政府给哈萨克人送礼，是在北京送给他们，让他们带回去。 我没有见过有清政府送礼的人跑到哈萨克人的首都突厥斯坦城去。 哈萨克毕竟和西藏不同。 哈萨克是外藩，清廷没有一兵一卒在阿布赉汗那里，哈萨克的版图和政府也是哈萨克人 自己建立的。 而西藏是清廷从蒙古人手里打下来的， 西藏的政治制度是清政府制定的，藏兵也是清政府组建的，雪山狮子旗是清政府颁给的， 在西藏有驻藏大臣，有驻藏清兵，有驻藏大臣直辖的部落（例如霍尔索三十九部等）， 有《钦定藏内善後章程》二十九条。 章程规定驻藏大臣地位与达赖、班禅平等。达赖喇嘛、班禅额尔德尼、西藏各地大呼图克 图的转世掣签，以及达赖喇嘛坐床典礼，须由驻藏大臣主持。达赖喇嘛等僧官不得直接上 书皇帝，须由驻藏大臣转奏。各大寺庙堪布（住持）如有缺出，由驻藏大臣会同达赖喇嘛 拣选。噶伦及其下的噶厦僧俗官员均为驻藏大臣下属。噶厦办理的各项政务，须由噶伦禀 告驻藏大臣及达赖喇嘛，不得擅自隐匿。噶伦、戴琫（即代本）级别的官员出缺，由驻藏 大臣与达赖喇嘛开具候选名单上奏皇帝，由皇帝拣选任命。前後藏其余官员由驻藏大臣分 别会同达赖、班禅选补。凡西藏地方边防、驻军、通商、铸币、外国朝贡等事宜，均由驻 藏大臣统筹办理。驻藏大臣亦有权稽查西藏地方财政收支；并督察司法、户口、差役（乌 拉）等事项。 可见西藏的自治地位还不如那些土司。 朝廷在那些土司里，没有一兵一卒驻守。明代开始在土司派驻吏目，吏目的等级是从九 品！虽然有监视职责，但地位只是个通信员的角色。 王守仁的《瘗旅文》看过吗？里面说的就是一家吏目死在路上， 俸不能五斗，尔率妻子，躬耕可有也，胡为乎以五斗而易尔七尺之躯 土司有自己的军队（西藏有朝廷派驻的驻藏清兵），有自己的政府（西藏有驻藏大臣）， 有自己的不受稽查的财政收入（西藏的驻藏大臣有权稽查西藏的财政收支，而土司想收多 少就收多少，想花多少就花多少），有自己的铸币（小土司可能没有能力铸币），有自己 的法律体系， 在土司地内部，使用自己的语言，例如丽江土司，强令外来的汉人使用纳西语，穿纳西服 装。西藏没有这个能力让驻藏大臣和驻藏清兵穿藏袍说藏语吧。 土司地尚且是中国版图，独立性不如土司的西藏就不必说了吧。 : 况且蒙古人与满州人的统治方法也不同,对西藏这麽一 : 个高山区,与对汉族诸省或朝鲜越南的状况不同,也不能用一 : 般的观念来理解. 在ptt上看到过有人主张在清末以前新疆不是中国的版图，理由是那里没有建行省， 所以左宗棠入新疆是中国人侵略新疆。 我甚至在ptt上不止一次地看到说新疆在1949年之前是实质独立的，因此解放军入新疆 是侵略新疆（不知道这些人认为左宗棠和国民党在新疆是什麽性质）。 青海也类似，在ptt上多次看到有人声称青海不是中国版图，理由是清政府没有设立行省。 实际上新疆、青海在清代是将军辖区。 清代在关外往往都是将军辖区，例如清政府老家的黑龙江将军、吉林将军、盛京将军等。 如果将军辖区不是清朝版图，那盛京将军辖区是不是也不是清朝版图呢？ 清朝在新疆不但设有将军，而且在维吾尔族聚居区实行的是伯克制度。 伯克制度是比土司制度的独立性还低的制度。 清政府任命当地地方豪族担任伯克，替清政府处理地方各种事务，由喀什噶尔参赞大臣 考核其业绩，决定是否升迁。 土司是世代承袭的，伯克不能承袭，老的伯克死了或者退休了由清政府任命下一任伯克。 : 当然真要分还是可以分,谁派使者到谁那边?目的是参加 : 宗教庆典还是同盟大会?只是这个新闻来源的报纸,政治信仰 : 是哪个系统的大家都知道,然後西藏目前的政治状况,就算是 : 否定史实,他们也必须要做某些主张,才能达到他们的政治诉 : 求. 哈萨克人向清政府送礼，是送到清朝地面上，例如阿布赉汗送马到北京。 清政府给哈萨克人回礼，是在北京送给他们的使者，让他们带回去。 我没有见过有清政府送礼的人跑到哈萨克人的首都突厥斯坦城去，清政府 遣使到哈萨克人那里去都是去"晓谕"。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130 感谢！ ※ 编辑: bxdfhbh 来自: 124.193.141.130 (07/08 10:21) 在本版连一篇文章都没发过的人教训人？ 我从来没有跳针过，都是拿事实拿史料说事，倒是反对我的人经常跳针。 ※ 编辑: bxdfhbh 来自: 124.193.141.130 (07/08 17:07)