作者adst513 (午安)
看板gallantry
標題Re: [問題] 關於古漢話，到底是粵語比較接近還是台 …
時間Fri May 21 23:56:26 2010
※ 引述《sunfish20xx (宇宙阿宅協會)》之銘言：
: 粵語跟台語到底那個比較接近古漢話…
: 其實前陣子跟香港的朋友在爭論這方面的問題
: 雖然敝人不是唸什麼相關科系
: 但是一直記得國中國文老師說過台語相當接近唐朝人當時用的官話
: 老師也讓我們試著用台語唸唐詩看看…平仄會更明顯
: 香港的朋友說 因為粵語的音節音韻之類的比台語更豐富 所以比台語更接近唐朝官話…
: 如果是這樣 客家話跟粵語是同是廣東語系，
: 國文老師大可說客家語跟接近唐朝官話 而不是說台語
: 難道是國文老師說錯亦或是沒注意到，直接用我們最熟悉的母語解釋之？
: 現在疑惑的是
: 1.古漢話到底以哪朝哪代哪一段使用時間為準？
: 2.唐朝官話到底是台語比較接近還是粵語呢？
: 3.唐朝官話跟古漢語差別在哪？或其實十分相近？或唐朝官話=古漢語？
: 期待有高手解答…謝謝！
(感謝P大和N大提醒 以下僅表示
最接近的樣貌
並未完全等於)
魏晉南北朝→
閩南語講話音
日語吳音(透過韓國傳入)
隋唐宋(隋
切韻和宋
廣韻)→
閩南語讀冊音(眾人誤解的關鍵)
日語漢音(透過遣隨唐使傳入)
粵語文音
國語讀音
客家語文音
(各種漢語都有
讀音,文音,雅音,讀冊音 是這時期傳下來同一種地位的東西)
元代以後→
國語語音(明代
洪武正韻)
諸多北方漢語
粵語客語的白音我不太清楚
一般推估粵語定型在黃巢之後
客語定型在宋帝跳海之後
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φ φ 再吵就全部餵海王類！
▁▆▁ ╰χ╯ 現在才新增我 囧
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◆ From: 218.167.124.64
1F：推 aaa8841:常見某種政治顏色的信眾主張台語全等於唐音 不接受平等 05/22 00:21
2F：推 popoyo:除了政治立場外，有時中學教師為了教學方便，會習慣就直接 05/22 00:40
3F：→ popoyo:劃上等號而不說明，畢竟在升學壓力下只要解題速度快而準， 05/22 00:41
4F：→ popoyo:而不需要過程...所以奉勸上了大學，把國高中一些莫名奇妙的 05/22 00:42
5F：→ aaa8841:有一位長輩 我說明了相近、保留較多之概念 還被罵沒知識.. 05/22 00:44
6F：→ popoyo:知識想法要好好的過濾... 05/22 00:44
7F：→ popoyo:老人家的想法很難改 就請多多體諒了 XD 05/22 00:45
8F：推 aaa8841:他也才四十出頭..但是我青梅竹馬的舅舅 不好多駁（遠目 05/22 01:00
9F：→ ahtoh:可到youtube search "上古漢語" "中古漢語" 05/22 01:17
10F：推 luuva:和政治不全然相關吧 兩邊都有人有這種某朝起源論者 05/22 03:11
11F：推 MerinoSheep:哪邊都有人搞不清楚狀況 也曾有人以為古代官話跟現代 05/22 03:24
12F：→ MerinoSheep:國語一樣 寫文章想酸方言說古詩要用國語念 而鬧出笑話 05/22 03:26
13F：推 chenglap:其實把古代和現代分開看, 事情就不會混亂. 05/22 03:55
退一萬步講 即使當時的閩南語就是唐朝的官話
我們可以說
唐朝的閩南語 是
閩南語
但不可以說 閩南語 是
唐朝的閩南語
→所以
閩南語永遠不會等於唐朝官話
這就是沒有把時間分開看的後果XD
何況當時的閩南語並不完全是當時的官話
當時的官話也不只被閩南語保留
14F：推 LUDWIN:美麗諾羊可以去拿幾個八零年代黑話像是落～伍了啦問他看看 05/22 08:42
15F：→ LUDWIN:台灣的國語20年都已經死掉一堆常用語了，古代官話。。。。 05/22 08:43
16F：推 nakadachi:洪武"正"韻之所以是正韻 就代表和當時口語是脫節的 05/22 10:53
初次聽說 感謝
17F：→ nakadachi:事實上正韻有兩個版本 本以新版為準 但後世舊版較普遍 05/22 10:55
18F：→ nakadachi:清代的音韻闡微也是同樣的道理 叫"闡微"也代表不是口語 05/22 10:57
19F：→ nakadachi:要論當時口語 應以中原音韻 蒙古字韻 還有朝鮮資料為準 05/22 10:58
20F：→ nakadachi:明中葉之後還有方言韻書 如戚林八音 更是重要文獻 05/22 11:01
21F：→ nakadachi:另外閩南語講話音來源於魏晉的說法 並不是鐵證如山 05/22 11:14
22F：→ nakadachi:我認為其中至少有一個層次 是晚唐或北宋以後產生的 05/22 11:15
大概後世會發現 有一個底層是20世紀後陸續來自當代國語(普通話)的XD
※ 編輯: adst513 來自: 218.167.124.64 (05/23 02:20)
23F：推 plwbook:洪武正韻是南音，關國語什麼事？ 05/23 10:41
24F：推 plwbook:另外，各種漢語方言的文讀音都是同一時期傳下來的？初次聽 05/23 11:03
25F：→ plwbook:到這種說法。請問是從哪裡來的呢？ 05/23 11:04
不好意思 因為我也是長期接觸網路討論一點一點接收的 一時之間爬過很多地方找不到
可能要麻煩手中有資料的版友(畢竟不是本科系)
26F：推 nakadachi:洪武正韻是南人編北韻 結果亦南亦北 也可以說是不南不北 05/23 11:34
27F：→ nakadachi:所以我說和當時口語是脫節 這幾乎已是定論了 05/23 11:34
28F：→ adst513:其實樓上是專家XD 在台灣語版有這個議題的戰文XD 05/24 02:14
※ 編輯: adst513 來自: 140.121.209.151 (05/25 17:44)