作者adst513 (午安)
看板gallantry
标题Re: [问题] 关於古汉话，到底是粤语比较接近还是台 …
时间Fri May 21 23:56:26 2010
※ 引述《sunfish20xx (宇宙阿宅协会)》之铭言：
: 粤语跟台语到底那个比较接近古汉话…
: 其实前阵子跟香港的朋友在争论这方面的问题
: 虽然敝人不是念什麽相关科系
: 但是一直记得国中国文老师说过台语相当接近唐朝人当时用的官话
: 老师也让我们试着用台语念唐诗看看…平仄会更明显
: 香港的朋友说 因为粤语的音节音韵之类的比台语更丰富 所以比台语更接近唐朝官话…
: 如果是这样 客家话跟粤语是同是广东语系，
: 国文老师大可说客家语跟接近唐朝官话 而不是说台语
: 难道是国文老师说错亦或是没注意到，直接用我们最熟悉的母语解释之？
: 现在疑惑的是
: 1.古汉话到底以哪朝哪代哪一段使用时间为准？
: 2.唐朝官话到底是台语比较接近还是粤语呢？
: 3.唐朝官话跟古汉语差别在哪？或其实十分相近？或唐朝官话=古汉语？
: 期待有高手解答…谢谢！
(感谢P大和N大提醒 以下仅表示
最接近的样貌
并未完全等於)
魏晋南北朝→
闽南语讲话音
日语吴音(透过韩国传入)
隋唐宋(隋
切韵和宋
广韵)→
闽南语读册音(众人误解的关键)
日语汉音(透过遣随唐使传入)
粤语文音
国语读音
客家语文音
(各种汉语都有
读音,文音,雅音,读册音 是这时期传下来同一种地位的东西)
元代以後→
国语语音(明代
洪武正韵)
诸多北方汉语
粤语客语的白音我不太清楚
一般推估粤语定型在黄巢之後
客语定型在宋帝跳海之後
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φ φ 再吵就全部喂海王类！
▁▆▁ ╰χ╯ 现在才新增我 囧
● ● ● .＿● ●﹐ ● -● ● 朙
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ψ OdieX
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◆ From: 218.167.124.64
1F：推 aaa8841:常见某种政治颜色的信众主张台语全等於唐音 不接受平等 05/22 00:21
2F：推 popoyo:除了政治立场外，有时中学教师为了教学方便，会习惯就直接 05/22 00:40
3F：→ popoyo:划上等号而不说明，毕竟在升学压力下只要解题速度快而准， 05/22 00:41
4F：→ popoyo:而不需要过程...所以奉劝上了大学，把国高中一些莫名奇妙的 05/22 00:42
5F：→ aaa8841:有一位长辈 我说明了相近、保留较多之概念 还被骂没知识.. 05/22 00:44
6F：→ popoyo:知识想法要好好的过滤... 05/22 00:44
7F：→ popoyo:老人家的想法很难改 就请多多体谅了 XD 05/22 00:45
8F：推 aaa8841:他也才四十出头..但是我青梅竹马的舅舅 不好多驳（远目 05/22 01:00
9F：→ ahtoh:可到youtube search "上古汉语" "中古汉语" 05/22 01:17
10F：推 luuva:和政治不全然相关吧 两边都有人有这种某朝起源论者 05/22 03:11
11F：推 MerinoSheep:哪边都有人搞不清楚状况 也曾有人以为古代官话跟现代 05/22 03:24
12F：→ MerinoSheep:国语一样 写文章想酸方言说古诗要用国语念 而闹出笑话 05/22 03:26
13F：推 chenglap:其实把古代和现代分开看, 事情就不会混乱. 05/22 03:55
退一万步讲 即使当时的闽南语就是唐朝的官话
我们可以说
唐朝的闽南语 是
闽南语
但不可以说 闽南语 是
唐朝的闽南语
→所以
闽南语永远不会等於唐朝官话
这就是没有把时间分开看的後果XD
何况当时的闽南语并不完全是当时的官话
当时的官话也不只被闽南语保留
14F：推 LUDWIN:美丽诺羊可以去拿几个八零年代黑话像是落～伍了啦问他看看 05/22 08:42
15F：→ LUDWIN:台湾的国语20年都已经死掉一堆常用语了，古代官话。。。。 05/22 08:43
16F：推 nakadachi:洪武"正"韵之所以是正韵 就代表和当时口语是脱节的 05/22 10:53
初次听说 感谢
17F：→ nakadachi:事实上正韵有两个版本 本以新版为准 但後世旧版较普遍 05/22 10:55
18F：→ nakadachi:清代的音韵阐微也是同样的道理 叫"阐微"也代表不是口语 05/22 10:57
19F：→ nakadachi:要论当时口语 应以中原音韵 蒙古字韵 还有朝鲜资料为准 05/22 10:58
20F：→ nakadachi:明中叶之後还有方言韵书 如戚林八音 更是重要文献 05/22 11:01
21F：→ nakadachi:另外闽南语讲话音来源於魏晋的说法 并不是铁证如山 05/22 11:14
22F：→ nakadachi:我认为其中至少有一个层次 是晚唐或北宋以後产生的 05/22 11:15
大概後世会发现 有一个底层是20世纪後陆续来自当代国语(普通话)的XD
※ 编辑: adst513 来自: 218.167.124.64 (05/23 02:20)
23F：推 plwbook:洪武正韵是南音，关国语什麽事？ 05/23 10:41
24F：推 plwbook:另外，各种汉语方言的文读音都是同一时期传下来的？初次听 05/23 11:03
25F：→ plwbook:到这种说法。请问是从哪里来的呢？ 05/23 11:04
不好意思 因为我也是长期接触网路讨论一点一点接收的 一时之间爬过很多地方找不到
可能要麻烦手中有资料的版友(毕竟不是本科系)
26F：推 nakadachi:洪武正韵是南人编北韵 结果亦南亦北 也可以说是不南不北 05/23 11:34
27F：→ nakadachi:所以我说和当时口语是脱节 这几乎已是定论了 05/23 11:34
28F：→ adst513:其实楼上是专家XD 在台湾语版有这个议题的战文XD 05/24 02:14
※ 编辑: adst513 来自: 140.121.209.151 (05/25 17:44)