作者Lorenzia (爆走金魚)
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標題Re: [新聞] 大唐公主誰嫁得好？唐玄宗之妹道觀青燈 …
時間Thu May 6 22:50:18 2010
非也大說完了盛唐以前的公主
事實上我好像也說了n遍
高陽就是個腦殘的公主病,真的不要再被趙玫騙了好嗎？
非也大說的都沒錯
不過對於最後一句我想做點補充
那就是士族接受公主的問題
我們一直有一個迷思就是士族不要公主
那公主嫁給誰？
其實唐代公主們的夫家排下來看
除了少數嫁給藩鎮子弟與四位還是六位真正去和親的之外
其他都是嫁給士族
五姓中除了李家不能嫁,其他四姓都有駙馬
然後次一級的柳裴薛高薛也都一直有駙馬
從唐初到唐末都是一樣
並沒有明顯出現有哪一輩的公主都沒有士族駙馬的問題
所以說,並不是公主不會真的沒人要
只是皇帝擇婿的人選當然是從最好的開始挑
比較疏遠一點、跟皇帝不麻吉的名門自然會希望能閃就閃
但是跟皇室有姻親關係有人脈的名門子弟
就比較可能成為駙馬的人選
另外還要考慮的是
唐代的皇帝全都是長君
沒有一個幼帝（勉強算的話,也就是殤帝跟昭宗吧？）
他們的女兒很多在還是縣主郡主時就嫁了
這部份就有很大的政治成份在內
比如睿宗的十一個女兒
除去早薨跟阿金小玉那兩個出家的
其他都是嫁給一二流的名門
這部份我認為是與睿宗需要擴張勢力重建秩序有關
另外還有肅宗順宗這兩隻都是老爸老不死
也大多是在當太子的時候嫁女兒
像強者和政公主嫁給柳潭時是郡主
柳潭的大嫂就是楊貴妃的姊姊
顯然肅宗討好楊氏一門的作法
而順宗的長女漢陽公主嫁入郭氏一門、長子憲宗娶郭氏女
同樣都是老爸德宗指派的
顯然是因為郭子儀的關係
所以說,士族們不想要公主固然可能是一種口耳相傳的說法
但是事實上公主的婚姻牽涉有皇帝牽絆功臣的政治意義
並不是單純說不要就不要的
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┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐
│┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│
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14F：推 curran:大唐李氏跟隴西李氏沒有親戚關係喔? 05/07 12:02
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16F：→ Lorenzia:原則上隴趙兩李是沒親戚關係啦,但是好像如果一直追溯 05/07 15:31
17F：→ Lorenzia:上去還是會有一點點關係,也有人說皇室所屬的隴西成紀房 05/07 15:32
18F：→ Lorenzia:李虎家族也是從趙郡來的,這種很難確認我覺得 05/07 15:33
19F：推 ienjan:我小時後看漢聲小百科似乎有提到，隴西李家就是皇室的李家? 05/07 16:03
20F：→ IamNotyet:皇室的李家，只是隴西一支的其中一房而已 05/07 16:06
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27F：→ Lorenzia:所以他們會把自己的祖先記很清楚,有點類似家族gps系統 05/07 17:32
28F：→ Lorenzia:會自動找幾個重要的家族分支關鍵人物來確認對方的地位 05/07 17:32
補充一下好了
五姓七家：范陽盧,博陵崔,清河崔,隴西李,趙郡李,太原王,滎陽鄭
趙郡李氏有南祖西祖東祖三個正宗,外加三到四個分出去的什麼漢中遼東李
但是統稱趙郡李氏,只是一問：你是哪一房？你家始祖是誰就分出高下了
當然還有關係的是單一家門的昌盛與否
比如李德裕就是中晚唐士族中名門中的名門
他自己是趙郡李氏西祖房
出於後魏李隆這一支
從他往上推的十代
大概都有人是刺史以上的高官
他自己的阿公李棲筠是代宗德宗之間的宰相、御史大夫
也是士人中非常有名氣的領袖人物,人稱贊皇公
他爹李吉甫也是宰相,大概是在憲宗穆宗時代活躍
叔伯也做到侍御史以上
李德裕家族從李棲筠開始才定居於長安
（李棲筠似乎是在趙郡平棘的老家長大）
也就是說在他爺爺之前,他這一族是死活都要回到老家的釘子戶
也可以說沒這麼"中央化"
還保留有一定程度與老家的聯繫
這種就算是標準的名門
至於隴西李氏的紀錄比較多,我印象中是十二還十三個房頭
皇族是成紀房的其中一支
如果以數學的集合概念來看：
士族>隴西李氏>成紀房>李唐皇族
大概是這樣
※ 編輯: Lorenzia 來自: 61.216.44.135 (05/07 17:52)
29F：推 IamNotyet:李白也自稱是出於成紀房XD 05/07 18:17
30F：→ IamNotyet:有一種說法是李氏的郡望以隴西為第一（出於老子）， 05/07 18:19
31F：→ IamNotyet:所以很多姓李的人都自行附會，好攀親帶故。 05/07 18:20
32F：→ IamNotyet:李唐皇朝自稱出於李暠一系，也可能是這種情況。 05/07 18:22
33F：→ IamNotyet:至於李白的身世，也是考證上的一個大八卦。（茶） 05/07 18:23
34F：→ IamNotyet:很多人自稱出於隴西李，也是方便抬高聲價起見。 05/07 18:27
35F：→ fc01:不是有傳說李白是李建成的後人? 05/07 18:37
36F：推 curran:樓上這個應該真的是傳說吧！另外想請教一下金魚大的書適合 05/07 20:46
37F：→ curran:愛好歷史的國中生看嗎？如果適合的話，我想順便訂一套給某 05/07 20:47
38F：→ curran:個學生當畢業禮物。 05/07 20:47
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40F：推 gfdsa:無魚大作都適合用功的國中生的...XD 05/07 22:10
41F：→ Lorenzia:李白的身世真的不用太認真,也有人說他是元吉的種 05/07 22:27
42F：→ Lorenzia:我想國中生可能會覺得太深吧？c大要不要去博客來看試閱 05/07 22:29
43F：→ Lorenzia:再決定 05/07 22:29
44F：推 curran:那可以推荐適合程度較佳的國中生，觀點又比較有趣的歷史書 05/07 22:32
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46F：→ curran:這個學生其實對人文科學很有興趣，但是為了以後的就業市場 05/07 22:34
47F：→ curran:場，他決定要讀職校的工科，不讀高中，所以我希望給他一本 05/07 22:35
48F：→ curran:特別又有趣的書，勉勵他以後能繼續保持這方面的興趣。 05/07 22:35
49F：→ Lorenzia:柏老的皇后之死吧?還滿有意思的 05/07 23:10
50F：→ curran:這本有考慮過，但是裏面有一些些香豔的內容耶！好像不適合 05/07 23:38
51F：→ curran:和由女老師送給男學生~~不過真的找不到，我還是會考慮這本 05/07 23:38
52F：→ curran:這個學生有讀過柏老的中國人史綱，哭哭，他居然讀了我本來 05/07 23:40
53F：→ curran:打算送他的書。 05/07 23:40
54F：→ Lorenzia:喔～～家傳大煎鍋呢？一本非常好看但是也很輕鬆讀的好書 05/07 23:47
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58F：推 ienjan:萬曆十五年呢?不是有趣類型的，但我理工科的老哥居然把他 05/08 00:29
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60F：推 curran:這種題材國中生沒興趣啦！有沒有人可以提供戰爭方面的，男 05/08 00:31
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62F：→ curran:不過還是謝謝樓上的熱心。 05/08 00:32
63F：→ Lorenzia:我個人對明清沒啥興趣,大家都說萬曆很有趣,我覺得還好啦 05/08 00:52
64F：→ Lorenzia:史景遷的書也可以考慮,汪榮祖圓明園那本也不錯 05/08 00:53
65F：→ Lorenzia:唐代的部份就比較少了,蒙曼的應該可以看,她老闆是榮新江 05/08 00:54
66F：→ Lorenzia:她本身也是個算滿用功的學者,又還年輕,應該寫得不錯 05/08 00:54
67F：→ Lorenzia:(因為我只看過她的學術著作,歷史讀物沒看) 05/08 00:57
68F：推 incarnadine:蒙曼的亂世紅顏不錯，讓我很漿糊的唐史清楚多了。 05/08 01:09
69F：→ incarnadine:文筆也很白話有趣，蠻好看的。:p 05/08 01:10
70F：→ Lorenzia:不過是說我對亂世紅顏這個書名其實不太贊成,不知道是不是 05/08 02:08
71F：→ Lorenzia:出版社搞的,因為蒙老師寫高宗-玄宗朝,在唐史學界絕對是無 05/08 02:09
72F：→ Lorenzia:庸置疑的太平盛世,如果這樣算亂世,中晚唐乾脆就叫大分裂 05/08 02:10
73F：→ Lorenzia:好了…… 05/08 02:11
74F：推 venox250:或許找田中芳樹的歷史小說 講陳慶之的奔流 梁紅玉的紅塵 05/08 05:46
75F：推 gfdsa:我想到戰國大名系列...我國中時看的書XD 05/08 07:58
76F：推 ienjan:蒙曼好像也出了太平公主??? 05/08 11:33
77F：→ ienjan:我對這種論壇式的語法還不大習慣...武則天那本現在還沒看完 05/08 11:34
78F：推 Noamui:明朝那些事=兒感覺也算適合吧 也有很多戰爭... 05/08 18:41
79F：推 curran:再次感謝，這些書我都會參考看看。 05/08 19:51
80F：推 hahano:我覺得蕭讓寫的武則天比蒙曼的好看ㄟ..不習慣蒙曼的語氣 05/10 23:11
81F：→ Lorenzia:蕭讓姊比較有文采,不過在史料解釋上偶爾會有出錯 05/10 23:46
82F：→ Lorenzia:不過她真的是個很用功的作者 05/10 23:47
83F：推 bluefish:金魚大的小說我推薦給學生看（高中生），個個大喜！^^ 05/13 02:22
84F：→ bluefish:另外家傳大煎鍋真的也很適合。學生看了馬上來問俄國史～ 05/13 02:23
85F：推 shichern:我是覺得他說的亂世是指這幾個人是出來亂的意思啦 05/27 12:03