作者Lorenzia (爆走金鱼)
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标题Re: [新闻] 大唐公主谁嫁得好?唐玄宗之妹道观青灯 …
时间Thu May 6 22:50:18 2010
非也大说完了盛唐以前的公主
事实上我好像也说了n遍
高阳就是个脑残的公主病,真的不要再被赵玫骗了好吗?
非也大说的都没错
不过对於最後一句我想做点补充
那就是士族接受公主的问题
我们一直有一个迷思就是士族不要公主
那公主嫁给谁?
其实唐代公主们的夫家排下来看
除了少数嫁给藩镇子弟与四位还是六位真正去和亲的之外
其他都是嫁给士族
五姓中除了李家不能嫁,其他四姓都有驸马
然後次一级的柳裴薛高薛也都一直有驸马
从唐初到唐末都是一样
并没有明显出现有哪一辈的公主都没有士族驸马的问题
所以说,并不是公主不会真的没人要
只是皇帝择婿的人选当然是从最好的开始挑
比较疏远一点、跟皇帝不麻吉的名门自然会希望能闪就闪
但是跟皇室有姻亲关系有人脉的名门子弟
就比较可能成为驸马的人选
另外还要考虑的是
唐代的皇帝全都是长君
没有一个幼帝(勉强算的话,也就是殇帝跟昭宗吧?)
他们的女儿很多在还是县主郡主时就嫁了
这部份就有很大的政治成份在内
比如睿宗的十一个女儿
除去早薨跟阿金小玉那两个出家的
其他都是嫁给一二流的名门
这部份我认为是与睿宗需要扩张势力重建秩序有关
另外还有肃宗顺宗这两只都是老爸老不死
也大多是在当太子的时候嫁女儿
像强者和政公主嫁给柳潭时是郡主
柳潭的大嫂就是杨贵妃的姊姊
显然肃宗讨好杨氏一门的作法
而顺宗的长女汉阳公主嫁入郭氏一门、长子宪宗娶郭氏女
同样都是老爸德宗指派的
显然是因为郭子仪的关系
所以说,士族们不想要公主固然可能是一种口耳相传的说法
但是事实上公主的婚姻牵涉有皇帝牵绊功臣的政治意义
并不是单纯说不要就不要的
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┌─┐║ 根据不可靠的梁国史馆传说…… ║┌─┐
│┌│║九世强盗十八世恶人才会去鸟不语花不香男无情女无义的御史台当官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟,脸比墙厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│
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14F:推 curran:大唐李氏跟陇西李氏没有亲戚关系喔? 05/07 12:02
15F:→ curran:对对想起来了 XDDDD 05/07 12:04
16F:→ Lorenzia:原则上陇赵两李是没亲戚关系啦,但是好像如果一直追溯 05/07 15:31
17F:→ Lorenzia:上去还是会有一点点关系,也有人说皇室所属的陇西成纪房 05/07 15:32
18F:→ Lorenzia:李虎家族也是从赵郡来的,这种很难确认我觉得 05/07 15:33
19F:推 ienjan:我小时後看汉声小百科似乎有提到,陇西李家就是皇室的李家? 05/07 16:03
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28F:→ Lorenzia:会自动找几个重要的家族分支关键人物来确认对方的地位 05/07 17:32
补充一下好了
五姓七家:范阳卢,博陵崔,清河崔,陇西李,赵郡李,太原王,荥阳郑
赵郡李氏有南祖西祖东祖三个正宗,外加三到四个分出去的什麽汉中辽东李
但是统称赵郡李氏,只是一问:你是哪一房?你家始祖是谁就分出高下了
当然还有关系的是单一家门的昌盛与否
比如李德裕就是中晚唐士族中名门中的名门
他自己是赵郡李氏西祖房
出於後魏李隆这一支
从他往上推的十代
大概都有人是刺史以上的高官
他自己的阿公李栖筠是代宗德宗之间的宰相、御史大夫
也是士人中非常有名气的领袖人物,人称赞皇公
他爹李吉甫也是宰相,大概是在宪宗穆宗时代活跃
叔伯也做到侍御史以上
李德裕家族从李栖筠开始才定居於长安
(李栖筠似乎是在赵郡平棘的老家长大)
也就是说在他爷爷之前,他这一族是死活都要回到老家的钉子户
也可以说没这麽"中央化"
还保留有一定程度与老家的联系
这种就算是标准的名门
至於陇西李氏的纪录比较多,我印象中是十二还十三个房头
皇族是成纪房的其中一支
如果以数学的集合概念来看:
士族>陇西李氏>成纪房>李唐皇族
大概是这样
※ 编辑: Lorenzia 来自: 61.216.44.135 (05/07 17:52)
29F:推 IamNotyet:李白也自称是出於成纪房XD 05/07 18:17
30F:→ IamNotyet:有一种说法是李氏的郡望以陇西为第一(出於老子), 05/07 18:19
31F:→ IamNotyet:所以很多姓李的人都自行附会,好攀亲带故。 05/07 18:20
32F:→ IamNotyet:李唐皇朝自称出於李暠一系,也可能是这种情况。 05/07 18:22
33F:→ IamNotyet:至於李白的身世,也是考证上的一个大八卦。(茶) 05/07 18:23
34F:→ IamNotyet:很多人自称出於陇西李,也是方便抬高声价起见。 05/07 18:27
35F:→ fc01:不是有传说李白是李建成的後人? 05/07 18:37
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41F:→ Lorenzia:李白的身世真的不用太认真,也有人说他是元吉的种 05/07 22:27
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64F:→ Lorenzia:史景迁的书也可以考虑,汪荣祖圆明园那本也不错 05/08 00:53
65F:→ Lorenzia:唐代的部份就比较少了,蒙曼的应该可以看,她老板是荣新江 05/08 00:54
66F:→ Lorenzia:她本身也是个算满用功的学者,又还年轻,应该写得不错 05/08 00:54
67F:→ Lorenzia:(因为我只看过她的学术着作,历史读物没看) 05/08 00:57
68F:推 incarnadine:蒙曼的乱世红颜不错,让我很浆糊的唐史清楚多了。 05/08 01:09
69F:→ incarnadine:文笔也很白话有趣,蛮好看的。:p 05/08 01:10
70F:→ Lorenzia:不过是说我对乱世红颜这个书名其实不太赞成,不知道是不是 05/08 02:08
71F:→ Lorenzia:出版社搞的,因为蒙老师写高宗-玄宗朝,在唐史学界绝对是无 05/08 02:09
72F:→ Lorenzia:庸置疑的太平盛世,如果这样算乱世,中晚唐乾脆就叫大分裂 05/08 02:10
73F:→ Lorenzia:好了…… 05/08 02:11
74F:推 venox250:或许找田中芳树的历史小说 讲陈庆之的奔流 梁红玉的红尘 05/08 05:46
75F:推 gfdsa:我想到战国大名系列...我国中时看的书XD 05/08 07:58
76F:推 ienjan:蒙曼好像也出了太平公主??? 05/08 11:33
77F:→ ienjan:我对这种论坛式的语法还不大习惯...武则天那本现在还没看完 05/08 11:34
78F:推 Noamui:明朝那些事=儿感觉也算适合吧 也有很多战争... 05/08 18:41
79F:推 curran:再次感谢,这些书我都会参考看看。 05/08 19:51
80F:推 hahano:我觉得萧让写的武则天比蒙曼的好看ㄟ..不习惯蒙曼的语气 05/10 23:11
81F:→ Lorenzia:萧让姊比较有文采,不过在史料解释上偶尔会有出错 05/10 23:46
82F:→ Lorenzia:不过她真的是个很用功的作者 05/10 23:47
83F:推 bluefish:金鱼大的小说我推荐给学生看(高中生),个个大喜!^^ 05/13 02:22
84F:→ bluefish:另外家传大煎锅真的也很适合。学生看了马上来问俄国史~ 05/13 02:23
85F:推 shichern:我是觉得他说的乱世是指这几个人是出来乱的意思啦 05/27 12:03