作者chordate (封侯事在)
看板gallantry
標題Re: [問題] 完顏亮、曾國藩之殘暴
時間Thu Apr 15 15:35:10 2010
這是網路上看到的文章，對這段歷史不熟悉
或許其中有謬誤之處
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天京淪陷時，城裡的太平軍只有一萬多人，老百姓數十萬，幼天王等一部分人突
圍出城。「兩廣老賊，紛紛搥城而出」。曾國藩上報說：曾國荃率所部在南京城內「分段
搜殺，三日之間斃賊共十餘萬人。秦淮長河，屍首如麻。」
「今粵匪之變，蹂躪竟及十六省，淪陷至六百餘城之多，而其中
凶酋悍黨，如李開方守馮官屯、林啟容守九江、葉芸來守安慶，皆堅忍不屈。此次金陵城
破，十萬餘賊無一降者，至聚眾自焚而不悔，實為古今罕見之劇寇」
這實際上是3天就屠殺了十餘萬南京居民。
清人記載：「金陵之役，伏屍百萬，秦淮盡赤；號哭之聲，震動四野。」
所謂伏屍百萬，除了戰死者，就是曾國藩在城內外屠殺的平民。
「皖南及江寧各屬，市人肉以相食，或數十里野無耕種，村無炊煙。」
曾國藩的幕僚趙烈文在《能靜居士日記》中記載破城後七天時他所目睹的情形：
「其老弱本地人民，不能挑擔，又無窖可挖者，盡遭殺死，沿街死屍十之九皆老者。
其幼孩未滿二三歲者亦斫戮以為戲，匍匐道上。 婦女四十歲以下者一人俱無，老者
無不負傷，或十餘刀，數十 刀，哀號之聲，達於四遠，其亂如此，可為髮指。」
這就是說，湘軍進南京後，除了強使一部分壯丁為他們服勞役，並把四十歲以下
的婦女都搶走以外，其餘老幼男女，一概殘忍殺害。
李鴻章後來訪德，與俾斯麥閒談，盛述自己戮殺長毛的「功勞」。俾斯麥道：「
歐洲人以殺異種為榮，若專殺同種，反屬可恥。」鴻章不禁自慚，覺五千年之文明巨國，
竟被野蠻的夷人嘲笑，深為憾愧。曾文正公，卻說「即臣身得殘忍嚴酷之名，亦不敢辭
」！
《太平天國史料譯叢》記載了1862年5月13日《印度泰晤時報》發表的一封英國
軍人的信，撕心裂肺的地揭露了滿清及其漢奸、英法僱傭兵瘋狂殘害中國人民之猙獰醜惡
的面目。信中說：我跟一大群人去看清軍屠殺俘虜的太平軍，這批俘虜是英、法兩國軍
事當局交給滿清方面處死的。英、法的軍隊既然幫助滿清俘虜太平軍，自然他們也贊同
清方這樣殘暴地屠殺俘虜。……
這批俘虜，有男有女，有老有少，從剛出世的嬰孩，到80歲蹣跚而行的老翁，從
懷孕的婦人，到10至18歲的姑娘，無所不有。清軍把這些婦女和姑娘，交給一批流氓強姦
，再拖回來把他們處死。有些少女，劊子手將她們翻轉來面朝天，撕去衣服，然後用刀
直剖到胸口。還有很多吃奶的嬰兒，也從母親懷裡奪去剖腹。很多少壯的男俘虜，不但
被剖腹，而且還受凌遲非刑，劊子手們割下他們一塊一塊的肉，有時塞到它們的咀
裡……上帝縱使寬恕英國參加鎮壓太平天國的戰爭，但如何能饒恕它參與對無防禦力的婦
女和柔弱無知的孩子們的瘋狂屠殺呢？我們從貧苦的英國人群壓搾來的金錢，拿來幫助兩
手染著鮮血的惡徒們在中國作戰，這是為了什麼！難道是為從中國得到黃金的買賣嗎？！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.46.111
1F：推 ssarc:既然曾國藩屠城是實，歷史上沒記他一筆嗎? 04/15 17:38
2F：→ Lorenzia:印象中屠城是曾國荃主導,因為留著完好的南京城就會很難跟 04/15 18:09
3F：→ Lorenzia:朝廷分贓,也怕太平天國死灰復燃,這件事還滿有名的 04/15 18:11
4F：→ oldfatcat: 進城搶三天，這是規矩！ 04/15 18:36
5F：推 sginkgo:真是不把人當人 儒學都是白學 04/15 19:07
6F：→ yongqing:匪來如梳 兵兵來如蓖 官來如剃 歷代皆然 04/15 19:09
7F：→ a7526746:真恐怖 04/15 19:23
8F：推 newnewnew1:曾國荃屬...搶得多,吃得多,殺的多 04/15 19:27
9F：推 FMANT:猛殺同種向異族撒嬌邀功，非常可愛 04/15 21:11
10F：推 lovelyshu:曾國藩和以前讀歷史課本所寫的形象差太多了!!實惡人也!! 04/15 22:27
11F：推 minuett:南京會不會到處都是鬼魂 04/15 23:14
12F：→ Lorenzia:空口說都很難體會,反正去南京大屠殺紀念館一趟就知道什麼 04/15 23:22
13F：推 panzerleader:曾氏兄弟根本是殺人魔王! 04/15 23:23
14F：→ Lorenzia:是人間煉獄 04/15 23:23
15F：推 Jelen:笨色 04/15 23:45
16F：推 oldfatcat:曾國藩to曾國荃：你我兄兵帶兵以殺人為業…… 04/15 23:54
17F：→ aaa8841:城內百姓數十萬是戰前數字 反覆圍城要嘛逃了要嘛餓死 04/16 00:34
18F：→ aaa8841:像太平軍二次破杭州時城內剩不到1/10 04/16 00:39
19F：→ aaa8841:常州城破時太平軍屠完也剩2成 04/16 00:40
20F：→ aaa8841:正好祖上是曾幕 下次夢到的話幫大家問問 04/16 00:46
21F：推 qooqle007:大屠殺紀念館太可怕了 照理說參與日軍全該被判死刑 04/16 02:10
23F：→ Swashbuckler:參與屠殺的日軍老兵的訪談 04/16 05:50
24F：推 tenshoufly:中國跟日本屠城本來就是很正常只是現代人無法理解罷了 04/16 06:09
25F：→ tenshoufly:太平天國自己也屠城過,日本自己國內戰爭也常屠城 04/16 06:10
26F：→ tenshoufly:反正屠城也算是古代消減人口壓力的好方法 04/16 06:11
27F：推 visorkk:樓上還真講的出口 04/16 09:33
28F：推 kimifort:是事實阿 屠個城而已 大驚小怪啥 04/16 09:48
29F：推 chunlin05:...... 04/16 09:51
30F：推 kusanaki:不要雙重標準就好了,老外屠就是罪行自己人屠叫做正常 04/16 10:14
31F：推 pshuang:中國人多 殺個一百幾十萬的 有甚麼好大驚小怪 04/16 11:32
32F：→ Lorenzia:樓上說殺個一百幾十萬的請去大屠殺紀念館走一圈 04/16 12:16
33F：→ Lorenzia:我去過一次後就再也不會說殺個幾十萬不算什麼之類的話 04/16 12:16
34F：推 AGIknight:以前好像有提過這件事 有說平軍頭髮一剪也是像乖乖牌農 04/16 12:30
35F：→ AGIknight:民一樣分不出來 所以就全都屠了 04/16 12:31
36F：推 AGIknight:像太平軍那種有用宗教來控制的應該跟一揆一樣吧 = = 04/16 12:34
37F：→ chordate:一揆有很多種，跟宗教控制與否無關.. 04/16 12:56
38F：→ crazern:曾國藩李鴻章俾斯麥其實都一樣 五十步笑百步 04/16 12:58
39F：推 dashanew:戰爭常見的悲劇,讀不讀書,無關...... 04/16 13:01
40F：推 tenshoufly:去過大屠殺紀念館看過了, 還是不覺得有啥好可憐的 04/16 14:20
41F：→ tenshoufly:戰爭本來就不需要人性,戰爭本來就是要消滅或統治敵人 04/16 14:22
42F：推 heavensun:我沒去過..也不會說殺個幾十萬不算什麼 04/16 14:40
43F：推 pshuang:戰爭本來就這樣 殺個幾十萬真的不算甚麼 除非當地的經濟活 04/16 14:52
44F：→ pshuang:動 佔領之後有稅收或物資 要不然某些地下人員偽裝成平民 04/16 14:54
45F：→ pshuang:再加上要分出兵力來維持佔領地的運作 人少一點比較好控制 04/16 14:55
46F：→ pshuang:在以敵人首級數量記功勳的時代 拿平民混充敵軍盜匪的更多 04/16 14:57
47F：推 skyover:這些情況固然是很普遍,但普遍與沒什麼還是兩碼事的吧 04/16 14:59
48F：→ annie06045:這種事很普遍 但不代表這是理所當然沒什麼大不了的事情 04/16 15:12
49F：推 Lorenzia:把扭曲的人性當作正常,就像看到火燒林說森林本來就是枯木 04/16 16:27
50F：→ Lorenzia:一樣可笑 04/16 16:28
51F：推 Swashbuckler:麻木不仁 04/16 16:40
52F：→ aaa8841:印象中趙烈文那段是寫常州城破 徐有壬殉國後太平軍屠城 04/16 16:42
53F：→ aaa8841:趙烈文是常州武進人 04/16 16:43
54F：→ aaa8841:軍人的信常會這樣寫 美軍越戰寄回的信也多有屠殺之言 04/16 16:45
55F：→ aaa8841:對凌遲誤解甚大 對戰俘勒 另外俾斯麥段落請求來源 04/16 16:47
這篇不是我寫的，乃網路文章，作者找不到。
56F：推 pshuang:火燒森林是果 枯木可能是因; 一樣的狀況 屠殺是果 原因就 04/16 16:52
57F：→ pshuang:是因為發生戰爭. 真的就這樣, 只要有戰爭, 誰跟你講人性? 04/16 16:53
58F：→ pshuang:用太平時期的觀點去看戰爭就會這樣吵 殺人盈野真的沒甚麼 04/16 16:55
59F：→ Lorenzia:在太平時代還覺得戰爭時人性扭曲沒什麼？問題就在於陳述 04/16 17:03
60F：→ aaa8841:===================正 妹 是 對 的===================== 04/16 17:04
61F：→ Lorenzia:的方式,你可以說屠殺在戰爭中是很常出現的事,但是不能說 04/16 17:04
62F：→ Lorenzia:屠殺"沒什麼" 04/16 17:05
63F：推 yongqing:推金魚正妹 所以我討厭戰史 看戰爭史看久了真的不將人 04/16 19:52
64F：→ yongqing:當人看 就只是個數字 麻木不仁 04/16 19:53
65F：推 Swashbuckler:樓上 其實對戰史一知半解又幼稚的才會麻木不仁 04/16 19:57
66F：→ Swashbuckler:你這樣說 不是把所有戰史閱讀者都罵進去了嗎？ ＝＝ 04/16 19:58
67F：推 ienjan:本來就是這樣沒什麼，所以八八水災921那些死掉的人也沒什麼 04/16 20:07
68F：→ ienjan:天災本來就是如此，少個幾百幾千人，糧食和人口壓力也可以 04/16 20:08
69F：→ ienjan:消除，真是好方法是吧? 04/16 20:09
70F：→ ienjan:整個砍掉重練人少了還多了好多土地呢..... 04/16 20:10
71F：推 skytank:金魚的觀點很好+1 04/16 20:35
72F：推 hgt:L版友的觀念很正確 擇善固執! 04/16 21:51
73F：推 nuga:討厭那些說"沒什麼"的人+1 04/16 22:52
74F：→ nuga:我同意戰爭屠城很普遍，但不代表這種作法該受到認同 04/16 22:53
75F：推 Geigemachen:推金魚正妹說的! 04/16 22:54
76F：推 ntitgavin:最簡單就是不要有戰爭....屠城還不是因為戰爭殺過頭 04/16 22:57
77F：→ ntitgavin:死很多人沒什麼的,是因為你現在安全無憂地活著... 04/16 22:58
78F：推 tenshoufly:無聊,還蠻多人適合去瓷器的 04/16 23:12
79F：推 ssarc:想必L大應該也無法接受二公子、郭嘉的理論吧 04/16 23:20
80F：推 SilverBullet:推金魚! 04/16 23:27
81F：推 kimifort:歷史是歷史 帶著感情看會有太多偏見和負擔 04/16 23:37
82F：推 ienjan:瓷器?大概是某熱門版來的 不意外 04/16 23:46
83F：→ ienjan:對屠城冷淡以對，覺得通通死一死沒什麼，又何嘗不是一種偏 04/17 00:02
84F：→ ienjan:見? 04/17 00:04
85F：→ fc01:重點是今天湘軍攻陷南京表示整個戰局已經大定了,屠城完全是不 04/17 00:22
86F：→ fc01:必要的殺戮 04/17 00:22
87F：→ c1over3:史達林"他們來到這麼遠的地方打仗 姦殺擄掠很過份嗎" 04/17 00:28
88F：→ skytank:蘇聯是報復，曾剃頭對江南百姓有什麼復好報的! 04/17 00:32
89F：推 c1over3:報復？XD 蘇聯對自己(?)人可不手軟啊... 04/17 00:33
90F：推 ssarc:就像投名狀演的一樣，要讓手下爽一下有個交代，不然軍心不穩 04/17 00:34
91F：→ c1over3:那句話是某人向史達林報告蘇軍如何善待自己人的回覆XD 04/17 00:34
92F：→ skytank:德國是自己人? 04/17 00:34
93F：→ c1over3:蘇軍發洩時可不管是誰:> 上了再說 04/17 00:38
94F：→ c0s:不要拿衣食無虞天下太平教育良好的觀點來看動亂時代阿... 04/17 01:11
95F：→ c0s:最好就是不要打起來了 現在可以反思戰爭 紀念館也是用來警惕 04/17 01:14
96F：→ c0s:但是拿道德去壓那時候的人就不必了 不能算他們的錯 04/17 01:15
97F：→ qooqle007:不對，錯就是錯，那種屠殺沒有正確的可能 04/17 01:19
98F：推 heavensun:那時候的人都看不慣了~~不然曾剃頭名號如何來的 04/17 01:19
99F：→ heavensun:動亂時代也是反屠殺的..項羽坑秦將也是劉邦數落罪名 04/17 01:20
100F：→ qooqle007:如果連那種程度的屠殺都不能說錯，沒有是非 04/17 01:21
101F：→ fc01:史同志講那句話是對南斯拉夫人講的 04/17 01:24
102F：→ fc01:南斯拉夫的共黨遊擊隊抱怨蘇軍經過他們的控制區軍紀"不太好" 04/17 01:25
103F：→ fc01:史同志才講這句話 04/17 01:25
104F：→ c0s:被殺的一方看不慣是必然的 事情過去之後看不慣也是必然的 04/17 01:26
105F：→ c0s:但是是"他們的"錯嗎？ 我們必須要知道戰爭很殘忍 但是不必去怪 04/17 01:29
106F：→ c0s:罪"某方"了 04/17 01:33
107F：→ c0s:現在想一下 其實用不到戰爭 紐澤西城滅的時候讓人心寒的事情 04/17 01:33
108F：→ c0s:也少不了 或許不論如何 某種情境之下人性是不存在的吧 04/17 01:34
109F：→ qooqle007:德國總理下跪認錯賠錢，為什麼不必去怪罪? 04/17 02:02
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (04/17 02:57)
110F：推 Akimoto747:有的人要等到自己被屠了才不會覺得沒什麼吧 04/17 10:45
111F：推 c0s:想太多 如果今天戰況不一樣誰能叫他下跪 台籍日本兵被拉上軍事 04/17 11:53
112F：→ c0s:法庭 你有見過戰勝國的被拉上法庭嗎？ 04/17 11:58
113F：→ c0s:況且德國的針對種族屠殺 跟現在討論的戰爭中的屠城不一樣吧 04/17 12:01
114F：→ c0s:而且我看不出上面有誰覺得要屠就給他屠的意思 哪個人想打仗 04/17 12:09
115F：推 annie06045:如果身為古代人說屠城很多時候是必要手段.我可以理解 04/17 12:54
116F：→ annie06045:但身為已有人權觀念的現代人還能說出這沒什麼？ 04/17 12:57
117F：推 chenglap:實話說, 說要判所有參與者死刑, 這想法也一般殘暴. 04/17 13:18
118F：→ chenglap:屠殺的本質是很複雜的. 04/17 13:19
119F：推 annie06045:我也能夠理解戰爭會使人失去人性 可以體諒 04/17 13:39
120F：→ annie06045:但不代表後人可以覺得屠殺這事理所當然 沒什麼大不了 04/17 13:40
121F：推 qooqle007:c0s真的覺得這只是戰敗戰勝的問題嗎? 我回你的意思是無 04/18 01:14
122F：→ qooqle007:論如何不會是你說的"不必去怪罪" 這些戰爭都有罪惡的本 04/18 01:16
123F：→ qooqle007:質，不要自以為瞭解的合理化這些行為 04/18 01:16
124F：→ qooqle007:我說判死刑是以二戰審判的標準 04/18 01:17
125F：推 c0s:當然不是戰敗戰勝的問題 但是所謂正義的審判也只能清算戰敗國 04/18 03:10
126F：→ c0s:而已 看看賠上一輩子的台籍日本兵 再看看那精美的核子彈 04/18 03:15
127F：→ c0s:我不否認有責任必須去追究 但是 不公平的事情依然很多 而你覺 04/18 03:17
128F：→ c0s:得那個叫正義跟公道 對了 我覺得扯二戰很離題 04/18 03:19
129F：→ c0s: 不只是 04/18 03:19
130F：推 wolfrains:戰後的任何賠償道歉有什麼意義 得利的還是活人 死人不會 04/18 14:39
131F：→ wolfrains:因為你付多少錢而比較爽 應該是找出戰爭的脈絡進而阻止 04/18 14:41
132F：→ wolfrains:才是活下來的人應該要得到的賠償不是嗎? 04/18 14:42
133F：推 rdmask:得利的還是活人這句話太勢利，受戰爭迫害的不是只有死人。 04/18 15:17
134F：→ rdmask:再者，有道歉的誠意才有悔過改過的可能，吝於道歉的人，你 04/18 15:18
135F：→ rdmask:認為他會真心悔過反省，從而針對過去的錯誤加以改善嗎？ 04/18 15:19
136F：→ wolfrains:我當然不是不知道對方要有這種想法，但如果就因為對方 04/18 15:29
137F：→ wolfrains:不肯悔改而痛恨，這根本就是對戰爭反省的本末倒置 04/18 15:30
138F：推 rdmask:如果問題出在對方身上，而對方打死不認不改，除了厭惡之外 04/18 15:33
139F：→ wolfrains:就因為活人也是受害者才要阻止，但是憤恨不是戰爭要素嗎 04/18 15:34
140F：→ rdmask:，還能有什麼？（或者把右臉湊過去讓他再打一次？） 04/18 15:34
141F：→ wolfrains:對方不肯悔改那是對方的錯誤，我們要做什麼應該很清楚 04/18 15:38
142F：→ wolfrains:讓對方再打一次不是很明顯就是沒有找出戰爭錯誤的脈絡嗎 04/18 15:40
143F：→ wolfrains:除了憤恨，我們更應該接觸他們 傳播認為是對想法才對 04/18 15:42
144F：→ wolfrains:全人類都是站在同一個陣線上的，我們要對抗的不是種族、 04/18 15:53
145F：→ wolfrains:國家、文化，而是把生命視同草芥的觀念才是我們應該共同 04/18 15:55
146F：→ wolfrains:去改變的 04/18 15:56
147F：推 qooqle007:C0S 扯二戰是大家的討論脈絡扯出來的，一開始也不是我。 04/18 20:23
148F：推 munichuihsin:小弟認為既然屠城就要給歷史記一筆，供後人指責。 04/19 14:54
149F：→ munichuihsin:石虎如是，冉閔如是，闖王如是，曾國藩如是... 04/19 14:55
150F：推 s23325522:對"人"的關懷呢?有沒有想過當下受害者的痛苦? 04/21 11:37