作者chordate (封侯事在)
看板gallantry
标题Re: [问题] 完颜亮、曾国藩之残暴
时间Thu Apr 15 15:35:10 2010
这是网路上看到的文章，对这段历史不熟悉
或许其中有谬误之处
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天京沦陷时，城里的太平军只有一万多人，老百姓数十万，幼天王等一部分人突
围出城。「两广老贼，纷纷搥城而出」。曾国藩上报说：曾国荃率所部在南京城内「分段
搜杀，三日之间毙贼共十余万人。秦淮长河，屍首如麻。」
「今粤匪之变，蹂躏竟及十六省，沦陷至六百余城之多，而其中
凶酋悍党，如李开方守冯官屯、林启容守九江、叶芸来守安庆，皆坚忍不屈。此次金陵城
破，十万余贼无一降者，至聚众自焚而不悔，实为古今罕见之剧寇」
这实际上是3天就屠杀了十余万南京居民。
清人记载：「金陵之役，伏屍百万，秦淮尽赤；号哭之声，震动四野。」
所谓伏屍百万，除了战死者，就是曾国藩在城内外屠杀的平民。
「皖南及江宁各属，市人肉以相食，或数十里野无耕种，村无炊烟。」
曾国藩的幕僚赵烈文在《能静居士日记》中记载破城後七天时他所目睹的情形：
「其老弱本地人民，不能挑担，又无窖可挖者，尽遭杀死，沿街死屍十之九皆老者。
其幼孩未满二三岁者亦斫戮以为戏，匍匐道上。 妇女四十岁以下者一人俱无，老者
无不负伤，或十余刀，数十 刀，哀号之声，达於四远，其乱如此，可为发指。」
这就是说，湘军进南京後，除了强使一部分壮丁为他们服劳役，并把四十岁以下
的妇女都抢走以外，其余老幼男女，一概残忍杀害。
李鸿章後来访德，与俾斯麦闲谈，盛述自己戮杀长毛的「功劳」。俾斯麦道：「
欧洲人以杀异种为荣，若专杀同种，反属可耻。」鸿章不禁自惭，觉五千年之文明巨国，
竟被野蛮的夷人嘲笑，深为憾愧。曾文正公，却说「即臣身得残忍严酷之名，亦不敢辞
」！
《太平天国史料译丛》记载了1862年5月13日《印度泰晤时报》发表的一封英国
军人的信，撕心裂肺的地揭露了满清及其汉奸、英法雇佣兵疯狂残害中国人民之狰狞丑恶
的面目。信中说：我跟一大群人去看清军屠杀俘虏的太平军，这批俘虏是英、法两国军
事当局交给满清方面处死的。英、法的军队既然帮助满清俘虏太平军，自然他们也赞同
清方这样残暴地屠杀俘虏。……
这批俘虏，有男有女，有老有少，从刚出世的婴孩，到80岁蹒跚而行的老翁，从
怀孕的妇人，到10至18岁的姑娘，无所不有。清军把这些妇女和姑娘，交给一批流氓强奸
，再拖回来把他们处死。有些少女，刽子手将她们翻转来面朝天，撕去衣服，然後用刀
直剖到胸口。还有很多吃奶的婴儿，也从母亲怀里夺去剖腹。很多少壮的男俘虏，不但
被剖腹，而且还受凌迟非刑，刽子手们割下他们一块一块的肉，有时塞到它们的咀
里……上帝纵使宽恕英国参加镇压太平天国的战争，但如何能饶恕它参与对无防御力的妇
女和柔弱无知的孩子们的疯狂屠杀呢？我们从贫苦的英国人群压搾来的金钱，拿来帮助两
手染着鲜血的恶徒们在中国作战，这是为了什麽！难道是为从中国得到黄金的买卖吗？！
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◆ From: 122.116.46.111
1F：推 ssarc:既然曾国藩屠城是实，历史上没记他一笔吗? 04/15 17:38
2F：→ Lorenzia:印象中屠城是曾国荃主导,因为留着完好的南京城就会很难跟 04/15 18:09
3F：→ Lorenzia:朝廷分赃,也怕太平天国死灰复燃,这件事还满有名的 04/15 18:11
4F：→ oldfatcat: 进城抢三天，这是规矩！ 04/15 18:36
5F：推 sginkgo:真是不把人当人 儒学都是白学 04/15 19:07
6F：→ yongqing:匪来如梳 兵兵来如蓖 官来如剃 历代皆然 04/15 19:09
7F：→ a7526746:真恐怖 04/15 19:23
8F：推 newnewnew1:曾国荃属...抢得多,吃得多,杀的多 04/15 19:27
9F：推 FMANT:猛杀同种向异族撒娇邀功，非常可爱 04/15 21:11
10F：推 lovelyshu:曾国藩和以前读历史课本所写的形象差太多了!!实恶人也!! 04/15 22:27
11F：推 minuett:南京会不会到处都是鬼魂 04/15 23:14
12F：→ Lorenzia:空口说都很难体会,反正去南京大屠杀纪念馆一趟就知道什麽 04/15 23:22
13F：推 panzerleader:曾氏兄弟根本是杀人魔王! 04/15 23:23
14F：→ Lorenzia:是人间炼狱 04/15 23:23
15F：推 Jelen:笨色 04/15 23:45
16F：推 oldfatcat:曾国藩to曾国荃：你我兄兵带兵以杀人为业…… 04/15 23:54
17F：→ aaa8841:城内百姓数十万是战前数字 反覆围城要嘛逃了要嘛饿死 04/16 00:34
18F：→ aaa8841:像太平军二次破杭州时城内剩不到1/10 04/16 00:39
19F：→ aaa8841:常州城破时太平军屠完也剩2成 04/16 00:40
20F：→ aaa8841:正好祖上是曾幕 下次梦到的话帮大家问问 04/16 00:46
21F：推 qooqle007:大屠杀纪念馆太可怕了 照理说参与日军全该被判死刑 04/16 02:10
23F：→ Swashbuckler:参与屠杀的日军老兵的访谈 04/16 05:50
24F：推 tenshoufly:中国跟日本屠城本来就是很正常只是现代人无法理解罢了 04/16 06:09
25F：→ tenshoufly:太平天国自己也屠城过,日本自己国内战争也常屠城 04/16 06:10
26F：→ tenshoufly:反正屠城也算是古代消减人口压力的好方法 04/16 06:11
27F：推 visorkk:楼上还真讲的出口 04/16 09:33
28F：推 kimifort:是事实阿 屠个城而已 大惊小怪啥 04/16 09:48
29F：推 chunlin05:...... 04/16 09:51
30F：推 kusanaki:不要双重标准就好了,老外屠就是罪行自己人屠叫做正常 04/16 10:14
31F：推 pshuang:中国人多 杀个一百几十万的 有甚麽好大惊小怪 04/16 11:32
32F：→ Lorenzia:楼上说杀个一百几十万的请去大屠杀纪念馆走一圈 04/16 12:16
33F：→ Lorenzia:我去过一次後就再也不会说杀个几十万不算什麽之类的话 04/16 12:16
34F：推 AGIknight:以前好像有提过这件事 有说平军头发一剪也是像乖乖牌农 04/16 12:30
35F：→ AGIknight:民一样分不出来 所以就全都屠了 04/16 12:31
36F：推 AGIknight:像太平军那种有用宗教来控制的应该跟一揆一样吧 = = 04/16 12:34
37F：→ chordate:一揆有很多种，跟宗教控制与否无关.. 04/16 12:56
38F：→ crazern:曾国藩李鸿章俾斯麦其实都一样 五十步笑百步 04/16 12:58
39F：推 dashanew:战争常见的悲剧,读不读书,无关...... 04/16 13:01
40F：推 tenshoufly:去过大屠杀纪念馆看过了, 还是不觉得有啥好可怜的 04/16 14:20
41F：→ tenshoufly:战争本来就不需要人性,战争本来就是要消灭或统治敌人 04/16 14:22
42F：推 heavensun:我没去过..也不会说杀个几十万不算什麽 04/16 14:40
43F：推 pshuang:战争本来就这样 杀个几十万真的不算甚麽 除非当地的经济活 04/16 14:52
44F：→ pshuang:动 占领之後有税收或物资 要不然某些地下人员伪装成平民 04/16 14:54
45F：→ pshuang:再加上要分出兵力来维持占领地的运作 人少一点比较好控制 04/16 14:55
46F：→ pshuang:在以敌人首级数量记功勳的时代 拿平民混充敌军盗匪的更多 04/16 14:57
47F：推 skyover:这些情况固然是很普遍,但普遍与没什麽还是两码事的吧 04/16 14:59
48F：→ annie06045:这种事很普遍 但不代表这是理所当然没什麽大不了的事情 04/16 15:12
49F：推 Lorenzia:把扭曲的人性当作正常,就像看到火烧林说森林本来就是枯木 04/16 16:27
50F：→ Lorenzia:一样可笑 04/16 16:28
51F：推 Swashbuckler:麻木不仁 04/16 16:40
52F：→ aaa8841:印象中赵烈文那段是写常州城破 徐有壬殉国後太平军屠城 04/16 16:42
53F：→ aaa8841:赵烈文是常州武进人 04/16 16:43
54F：→ aaa8841:军人的信常会这样写 美军越战寄回的信也多有屠杀之言 04/16 16:45
55F：→ aaa8841:对凌迟误解甚大 对战俘勒 另外俾斯麦段落请求来源 04/16 16:47
这篇不是我写的，乃网路文章，作者找不到。
56F：推 pshuang:火烧森林是果 枯木可能是因; 一样的状况 屠杀是果 原因就 04/16 16:52
57F：→ pshuang:是因为发生战争. 真的就这样, 只要有战争, 谁跟你讲人性? 04/16 16:53
58F：→ pshuang:用太平时期的观点去看战争就会这样吵 杀人盈野真的没甚麽 04/16 16:55
59F：→ Lorenzia:在太平时代还觉得战争时人性扭曲没什麽？问题就在於陈述 04/16 17:03
60F：→ aaa8841:===================正 妹 是 对 的===================== 04/16 17:04
61F：→ Lorenzia:的方式,你可以说屠杀在战争中是很常出现的事,但是不能说 04/16 17:04
62F：→ Lorenzia:屠杀"没什麽" 04/16 17:05
63F：推 yongqing:推金鱼正妹 所以我讨厌战史 看战争史看久了真的不将人 04/16 19:52
64F：→ yongqing:当人看 就只是个数字 麻木不仁 04/16 19:53
65F：推 Swashbuckler:楼上 其实对战史一知半解又幼稚的才会麻木不仁 04/16 19:57
66F：→ Swashbuckler:你这样说 不是把所有战史阅读者都骂进去了吗？ ＝＝ 04/16 19:58
67F：推 ienjan:本来就是这样没什麽，所以八八水灾921那些死掉的人也没什麽 04/16 20:07
68F：→ ienjan:天灾本来就是如此，少个几百几千人，粮食和人口压力也可以 04/16 20:08
69F：→ ienjan:消除，真是好方法是吧? 04/16 20:09
70F：→ ienjan:整个砍掉重练人少了还多了好多土地呢..... 04/16 20:10
71F：推 skytank:金鱼的观点很好+1 04/16 20:35
72F：推 hgt:L版友的观念很正确 择善固执! 04/16 21:51
73F：推 nuga:讨厌那些说"没什麽"的人+1 04/16 22:52
74F：→ nuga:我同意战争屠城很普遍，但不代表这种作法该受到认同 04/16 22:53
75F：推 Geigemachen:推金鱼正妹说的! 04/16 22:54
76F：推 ntitgavin:最简单就是不要有战争....屠城还不是因为战争杀过头 04/16 22:57
77F：→ ntitgavin:死很多人没什麽的,是因为你现在安全无忧地活着... 04/16 22:58
78F：推 tenshoufly:无聊,还蛮多人适合去瓷器的 04/16 23:12
79F：推 ssarc:想必L大应该也无法接受二公子、郭嘉的理论吧 04/16 23:20
80F：推 SilverBullet:推金鱼! 04/16 23:27
81F：推 kimifort:历史是历史 带着感情看会有太多偏见和负担 04/16 23:37
82F：推 ienjan:瓷器?大概是某热门版来的 不意外 04/16 23:46
83F：→ ienjan:对屠城冷淡以对，觉得通通死一死没什麽，又何尝不是一种偏 04/17 00:02
84F：→ ienjan:见? 04/17 00:04
85F：→ fc01:重点是今天湘军攻陷南京表示整个战局已经大定了,屠城完全是不 04/17 00:22
86F：→ fc01:必要的杀戮 04/17 00:22
87F：→ c1over3:史达林"他们来到这麽远的地方打仗 奸杀掳掠很过份吗" 04/17 00:28
88F：→ skytank:苏联是报复，曾剃头对江南百姓有什麽复好报的! 04/17 00:32
89F：推 c1over3:报复？XD 苏联对自己(?)人可不手软啊... 04/17 00:33
90F：推 ssarc:就像投名状演的一样，要让手下爽一下有个交代，不然军心不稳 04/17 00:34
91F：→ c1over3:那句话是某人向史达林报告苏军如何善待自己人的回覆XD 04/17 00:34
92F：→ skytank:德国是自己人? 04/17 00:34
93F：→ c1over3:苏军发泄时可不管是谁:> 上了再说 04/17 00:38
94F：→ c0s:不要拿衣食无虞天下太平教育良好的观点来看动乱时代阿... 04/17 01:11
95F：→ c0s:最好就是不要打起来了 现在可以反思战争 纪念馆也是用来警惕 04/17 01:14
96F：→ c0s:但是拿道德去压那时候的人就不必了 不能算他们的错 04/17 01:15
97F：→ qooqle007:不对，错就是错，那种屠杀没有正确的可能 04/17 01:19
98F：推 heavensun:那时候的人都看不惯了~~不然曾剃头名号如何来的 04/17 01:19
99F：→ heavensun:动乱时代也是反屠杀的..项羽坑秦将也是刘邦数落罪名 04/17 01:20
100F：→ qooqle007:如果连那种程度的屠杀都不能说错，没有是非 04/17 01:21
101F：→ fc01:史同志讲那句话是对南斯拉夫人讲的 04/17 01:24
102F：→ fc01:南斯拉夫的共党游击队抱怨苏军经过他们的控制区军纪"不太好" 04/17 01:25
103F：→ fc01:史同志才讲这句话 04/17 01:25
104F：→ c0s:被杀的一方看不惯是必然的 事情过去之後看不惯也是必然的 04/17 01:26
105F：→ c0s:但是是"他们的"错吗？ 我们必须要知道战争很残忍 但是不必去怪 04/17 01:29
106F：→ c0s:罪"某方"了 04/17 01:33
107F：→ c0s:现在想一下 其实用不到战争 纽泽西城灭的时候让人心寒的事情 04/17 01:33
108F：→ c0s:也少不了 或许不论如何 某种情境之下人性是不存在的吧 04/17 01:34
109F：→ qooqle007:德国总理下跪认错赔钱，为什麽不必去怪罪? 04/17 02:02
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (04/17 02:57)
110F：推 Akimoto747:有的人要等到自己被屠了才不会觉得没什麽吧 04/17 10:45
111F：推 c0s:想太多 如果今天战况不一样谁能叫他下跪 台籍日本兵被拉上军事 04/17 11:53
112F：→ c0s:法庭 你有见过战胜国的被拉上法庭吗？ 04/17 11:58
113F：→ c0s:况且德国的针对种族屠杀 跟现在讨论的战争中的屠城不一样吧 04/17 12:01
114F：→ c0s:而且我看不出上面有谁觉得要屠就给他屠的意思 哪个人想打仗 04/17 12:09
115F：推 annie06045:如果身为古代人说屠城很多时候是必要手段.我可以理解 04/17 12:54
116F：→ annie06045:但身为已有人权观念的现代人还能说出这没什麽？ 04/17 12:57
117F：推 chenglap:实话说, 说要判所有参与者死刑, 这想法也一般残暴. 04/17 13:18
118F：→ chenglap:屠杀的本质是很复杂的. 04/17 13:19
119F：推 annie06045:我也能够理解战争会使人失去人性 可以体谅 04/17 13:39
120F：→ annie06045:但不代表後人可以觉得屠杀这事理所当然 没什麽大不了 04/17 13:40
121F：推 qooqle007:c0s真的觉得这只是战败战胜的问题吗? 我回你的意思是无 04/18 01:14
122F：→ qooqle007:论如何不会是你说的"不必去怪罪" 这些战争都有罪恶的本 04/18 01:16
123F：→ qooqle007:质，不要自以为了解的合理化这些行为 04/18 01:16
124F：→ qooqle007:我说判死刑是以二战审判的标准 04/18 01:17
125F：推 c0s:当然不是战败战胜的问题 但是所谓正义的审判也只能清算战败国 04/18 03:10
126F：→ c0s:而已 看看赔上一辈子的台籍日本兵 再看看那精美的核子弹 04/18 03:15
127F：→ c0s:我不否认有责任必须去追究 但是 不公平的事情依然很多 而你觉 04/18 03:17
128F：→ c0s:得那个叫正义跟公道 对了 我觉得扯二战很离题 04/18 03:19
129F：→ c0s: 不只是 04/18 03:19
130F：推 wolfrains:战後的任何赔偿道歉有什麽意义 得利的还是活人 死人不会 04/18 14:39
131F：→ wolfrains:因为你付多少钱而比较爽 应该是找出战争的脉络进而阻止 04/18 14:41
132F：→ wolfrains:才是活下来的人应该要得到的赔偿不是吗? 04/18 14:42
133F：推 rdmask:得利的还是活人这句话太势利，受战争迫害的不是只有死人。 04/18 15:17
134F：→ rdmask:再者，有道歉的诚意才有悔过改过的可能，吝於道歉的人，你 04/18 15:18
135F：→ rdmask:认为他会真心悔过反省，从而针对过去的错误加以改善吗？ 04/18 15:19
136F：→ wolfrains:我当然不是不知道对方要有这种想法，但如果就因为对方 04/18 15:29
137F：→ wolfrains:不肯悔改而痛恨，这根本就是对战争反省的本末倒置 04/18 15:30
138F：推 rdmask:如果问题出在对方身上，而对方打死不认不改，除了厌恶之外 04/18 15:33
139F：→ wolfrains:就因为活人也是受害者才要阻止，但是愤恨不是战争要素吗 04/18 15:34
140F：→ rdmask:，还能有什麽？（或者把右脸凑过去让他再打一次？） 04/18 15:34
141F：→ wolfrains:对方不肯悔改那是对方的错误，我们要做什麽应该很清楚 04/18 15:38
142F：→ wolfrains:让对方再打一次不是很明显就是没有找出战争错误的脉络吗 04/18 15:40
143F：→ wolfrains:除了愤恨，我们更应该接触他们 传播认为是对想法才对 04/18 15:42
144F：→ wolfrains:全人类都是站在同一个阵线上的，我们要对抗的不是种族、 04/18 15:53
145F：→ wolfrains:国家、文化，而是把生命视同草芥的观念才是我们应该共同 04/18 15:55
146F：→ wolfrains:去改变的 04/18 15:56
147F：推 qooqle007:C0S 扯二战是大家的讨论脉络扯出来的，一开始也不是我。 04/18 20:23
148F：推 munichuihsin:小弟认为既然屠城就要给历史记一笔，供後人指责。 04/19 14:54
149F：→ munichuihsin:石虎如是，冉闵如是，闯王如是，曾国藩如是... 04/19 14:55
150F：推 s23325522:对"人"的关怀呢?有没有想过当下受害者的痛苦? 04/21 11:37