作者babyincar (啊哈!冰涼的可口可樂!)
看板gallantry
標題[問題] 如何知道古人長相?
時間Thu Apr 15 13:41:45 2010
雖然歷代皇帝很多都有畫像傳世
也不少著名文人畫家有畫了畫像
但是我覺得很難從他們的畫像判斷他們的長相耶
像是
http://a0.att.hudong.com/88/98/01300000185581124014982502786.jpg
這張還比較好認 大概可以想像他在世的時候的模樣
這一張就沒啥辦法了
http://space.tv.cctv.com/image/20090819/IMAG1250651217632912.jpg
請問現在有辦法去瞭解他們在世時候的容貌嗎?
還是要拿骨頭來作分析才行
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.96.132
1F：推 chenglap:腦內補完. 04/15 13:42
2F：→ kimifort:問鄉民阿 鄉民會跟你說哪個演員一點都不像 04/15 13:45
3F：→ LUDWIN:比方說本來是矮壯圓臉的某伊達，被末代武士一演成了有形帥 04/15 13:55
4F：→ LUDWIN:氣飄撇鬍渣男，還進攻BL界變成定番形象。。。 04/15 13:56
5F：推 eastpopo:想到太史公曾講過「婦人好女」這一形容辭，真不曉得他從 04/15 14:02
6F：→ eastpopo:哪找到張良的畫像看？ 04/15 14:03
7F：推 Swashbuckler:聽老師說以前的宮廷都會有功臣的畫像 04/15 14:19
8F：→ chordate:司馬遷離張良的時代又不遠，又沒經過戰亂，有畫像不足奇 04/15 14:51
9F：→ Zsanou:畫像也要加以美化...中國畫又不重視寫實,所以就.... 04/15 15:16
10F：→ Zsanou:男性還好,女性真的要比腦捕能力了.或是畫家的能力...XD 04/15 15:18
11F：推 PrinceBamboo:如果有雕像流傳下來的話就比較可信了 04/15 17:25
12F：→ newnewnew1:清朝的皇帝們的畫像,算是工筆畫屬實的了 04/15 19:29
13F：推 NothingLeft:有沒有人覺得清朝皇帝畫像感覺比較像西洋筆法? 04/15 20:07
14F：→ DragonDeath:因為朗士寧深受清帝喜愛 所以都融入了西洋技法 04/15 20:38
15F：推 sginkgo:朗本來是學油畫的囉 不過他能融合中西挺厲害 雖然有人評他 04/15 21:59
16F：→ sginkgo:筆盡則意盡 不過我喜歡 04/15 22:00
17F：→ makoto945:郎世寧是老外，所以寫實基礎雄厚…中國畫都以意境為主， 04/15 22:18
18F：→ makoto945:皇帝看到自己被畫的人模人樣的（誤）當然會留在身邊 :P 04/15 22:19
19F：→ makoto945:我也頗喜歡郎世寧的畫，不過以前的老師似乎也不太喜歡… 04/15 22:20
20F：→ makoto945:因為以前用郎世寧寫近代美術史的報告被退過… － －" 04/15 22:29
21F：→ Zsanou:有時候覺得報告是在訓練揣摩上意的能力.....XD 04/16 00:27
22F：推 zaknafein987:古人畫像不可信 因為重意不重實.... 04/16 04:04
23F：→ zaknafein987:現在照片還是不可信 因為有修圖軟體~~ 04/16 04:04
24F：→ zaknafein987:認真的說 古人真正長相只能腦捕 或是挖出頭骨 04/16 04:06
25F：推 rdmask:古代肖像畫幾乎都是工筆，五官掌握有一定準度。 04/16 10:42
27F：→ makoto945:樓上，郎世寧的肖像畫跟以前畫家的不太相同阿… 04/16 11:28
28F：→ makoto945:用色也立體多了，不像工筆畫大多以線條取代陰影… 04/16 11:32
29F：推 rdmask:工筆只是用色不立體，對形的掌握倒也沒比西方差。我貼的連 04/16 11:35
30F：→ rdmask:結點進去看看，這樣的外形配合油畫上色技法，效果並不差。 04/16 11:37
31F：→ rdmask:我只是針對誤解人物畫重意不重實的說法澄清，對郎沒意見。 04/16 11:39
33F：→ makoto945:我個人粗淺的認為您提出的肖像畫跟寫實還是有些落差在。 04/16 11:43
34F：→ makoto945:不過我這樣的論點也可以用魯冰花中"真要畫的像，用照相 04/16 11:44
35F：→ makoto945:機拍照有啥不同"這樣的台詞來批評。 04/16 11:45
36F：推 rdmask:寫意跟工筆是有差距的，不是隨口說重意就可以把寫意這名詞 04/16 11:47
37F：→ rdmask:放在所有中國畫上頭。使用學術用語請嚴謹些。謝謝。 04/16 11:49
38F：→ makoto945:我只說中國畫都以意境"為主"，不是中國畫都是意境畫， 04/16 11:51
39F：→ makoto945:我也不是藐視工筆畫，而且連工筆畫在寫實的謹慎度上本來 04/16 11:51
40F：→ makoto945:就不會像西方那樣考究，我可承認我的疏失，但您是否也過 04/16 11:52
41F：→ makoto945:度了些？ 04/16 11:53
42F：→ makoto945:剛想到，慈禧那個年代應該比較好觀察差別度。 04/16 11:54
43F：推 rdmask:您用魯冰花揣測我的心態似乎更過度吧？（別再戰了。） 04/16 11:55
44F：→ makoto945:小的不敢，只是的確有不少人的觀念就是如此。 04/16 11:57
45F：→ makoto945:就是因為不想戰，所以才先抖這話出來，請您明鑑。 04/16 11:58
46F：推 rdmask:我覺得您回的莫名其妙，我也沒提郎，平白咬出郎來真無謂。 04/16 11:59
47F：→ rdmask:只是想澄清古代肖像畫也力求寫實，倒也沒想戰郎不郎的。 04/16 12:00
48F：→ makoto945:另外，小人印象中對工筆畫的訓練也沒有著重在寫實比例， 04/16 12:01
49F：→ rdmask:當然，古代美術教育使得在形似上的技巧依賴畫家天賦居多。 04/16 12:02
50F：→ makoto945:而是重"骨氣"（以白描訓練來說），不知是否有誤？ 04/16 12:02
51F：→ makoto945:我從一開始就針對郎世寧發表我的粗淺想法，請您更審慎的 04/16 12:03
52F：→ makoto945:往前文查閱，所以我才拿郎世寧的畫出來提，請您明察。 04/16 12:04
53F：推 rdmask:你的回覆我看過，不過我針對的是全部不是你，莫名其妙。 04/16 12:05
54F：→ rdmask:另外，重骨氣指輪廓用筆的勾勒描寫，跟工不工筆沒有關係。 04/16 12:06
55F：→ makoto945:那麼，請原諒小人失禮，浪費您寶貴的時間發表莫名其妙的 04/16 12:08
56F：→ makoto945:的大論。 04/16 12:09
58F：推 rdmask:中國畫沒發展出西方的比例和透寫觀念技法，但對形似的追求 04/16 12:10
59F：→ makoto945:內有提到，工筆畫包含白描跟重彩二大類，白描重骨，重彩 04/16 12:10
60F：→ makoto945:重色，但以我個人粗淺的學習過程以及所學之中並沒有針對 04/16 12:11
61F：→ makoto945:陰影或是透視多有訓練。（恕小人直言，當時就認為白描跟 04/16 12:12
62F：→ makoto945:漫畫頗像所以當時是略有輕視的） 04/16 12:12
63F：→ rdmask:還是有相對的重視，不然不會有栩栩如生這讚辭。 04/16 12:13
64F：→ makoto945:在小人粗淺的觀念李，中國畫不重視視點是因為要"怎麼看 04/16 12:14
65F：→ makoto945:都是一幅畫"而西方要的是"看起來就是要一幅畫"之差。 04/16 12:14
66F：→ makoto945:白描對型的部分當然也要重視，但我個人認為是點到為止。 04/16 12:15
67F：→ rdmask:至於不重陰影跟透視訓練，那是因為沒發展出相對概念出來。 04/16 12:15
68F：→ makoto945:發展幾千年還沒發展出概念來未免也太過奇特？西方幾百年 04/16 12:16
69F：→ makoto945:就有畫家為了追求真實比例冒險解頗人體… 04/16 12:17
70F：推 rdmask:再來我認為使用的顏料畫材也阻礙這方面的發展。另外文人畫 04/16 12:17
71F：→ makoto945:可否請教大師解釋其箇中原因？ 04/16 12:17
72F：→ rdmask:後來凌越其他畫派，以及文化輕忽六藝技術的傳統也有關係。 04/16 12:18
73F：→ makoto945:那為何期間沒有人願意嘗試寫實畫呢？中國畫家輩出也應該 04/16 12:20
74F：推 rdmask:用傳統畫紙那種吸水性高的材料能發展出渲染技術已經是極限 04/16 12:20
75F：→ makoto945:會留一兩幅傳世才對。 04/16 12:20
76F：→ makoto945:另外，大師您說的畫材問題，這是小人找到的水墨寫實人像 04/16 12:21
77F：→ rdmask:，但西方技巧重視的是堆疊，這種技巧使明暗觀念有了發展。 04/16 12:21
79F：→ makoto945:應該也不是什麼大問題才是，請大師解疑。 04/16 12:22
80F：推 rdmask:你先去了解西方的繪畫理論發展好不好，你貼的那張圖根本是 04/16 12:24
81F：→ rdmask:模擬黑白照片的畫法，在沒黑白照片之前，能發展這種技術？ 04/16 12:25
82F：→ makoto945:這是寫實水墨，或許看起來像是黑白照片，小人才疏學淺才 04/16 12:26
83F：→ makoto945:大膽提出您所謂的畫材不適論，這張畫是現代畫沒錯。 04/16 12:28
84F：推 rdmask:現代的中國畫已經引入很多西方顏料，再來你貼的那張紙質看 04/16 12:30
85F：→ rdmask:起來經過處理，淡墨不受滲水性影響。真正古代渲染能達到的 04/16 12:32
86F：→ rdmask:的效果，你可以找明代吳臣的流民圖(超級傑作)來看看。 04/16 12:33
87F：→ makoto945:小人認為，一個畫家對手上的畫材的操控性應該要好，而不 04/16 12:37
88F：→ makoto945:應該被畫材侷限。小人找到的流民圖的渲染效果覺得還好， 04/16 12:40
89F：→ makoto945:我想，應該是小人的眼光不如大師慧明，自認見拙，失禮。 04/16 12:41
90F：推 taichungbear:流民圖的作者是周臣....... 04/17 00:51