※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : ※ 引述《fc01 ()》之銘言： : : 你以為基因會無中生有還是像病毒一樣傳染嗎, : : 會帶有基因E的一定是當初攜帶者的直接後裔(無論父系或母系) : : 如果一個基因E"徹底打亂主體群體的AB和CD的傳承和比例" : : 表示這個群體的遺傳結構就已經改了,甚至反客為主 : : .....這就是族群遺傳要研究的東西 : 人類在遷徙的過程中，面臨著自然選擇，同時也存在很多不確定性的因素，例如遺傳瓶頸 : 發生時會使得基因比例發生較大變化。 : 一個小群體的一個基因E，在一代又一代的傳承過程中，反客為主，使得大多數人都攜帶上， : 這是很正常的現象。 : 但是從這一點，我們無法推導出這個小群體是這個群體的主要血統來源，因為這個小群體 : 很可能是零星融入的少數人。 : : 不是一句歷史很單純就可以蓋掉的,蓋掉等於是先有結論再找理由 : : 如果找到的理由不能支持結論那就認為該理由是錯的,這是做學問的態度嘛? : : 還是學術要為政治服務? : 在現在的人類學研究中，Y染色體與線粒體DNA的研究的應用，已經是一門顯學了。 : 不管是M168，還是O3，都是西方國家的科學家發現的。 : 我這里的結論，我引用的文章，僅僅是利用西方國家科學家發現的方法來研究而已。 : 如果你認為這門顯學是學術為政治服務， : 如果你認為不管是O3，還是O2，都是為政治服務而發現的，建議你去投稿Nature，你這可 : 是大發現。 : : .....那不是就和我前幾篇講的一樣= =,y染色體歧異度不足 : : 所以變成用度數不足的眼鏡在看報紙.... : : 好笑,現在生技熱門話題之一就是要搞千人全基因組定序 : : 這邊所謂的genome wide搞不好只做個幾千個snp,這類paper這幾年一堆 : : 不然你以為map是怎麼建出來的 : : 你說我不懂,我還以為你只看了幾本科普書就來扯 : map不是用來研究人類的血統和遷徙的， : 根本不是同一個研究方向。 : : 沒有人說常染色體研究一定會推翻y染色體或粒線體結果啊 : : (當然也不表示兩者一定相符) : : 不然就沒有人要搞這類技術了,但是有幾分證據說幾分話 : : Y染色體單倍體的技術充其量像民調 : : 有所依據但不見得完全代表真實情況, : : 至於說只做Y染色體單倍體或粒線體就能完整了解整個族群遺傳背景 : : 差不多等於要用民調取代全民普選一樣荒謬 : Y染色體的技術，邏輯嚴密，理論完善，完全不是民調。 : 一個人的基因上出現的特徵，出現的M168、O3之類的，會傳給子孫， : 而其他人如果沒有父系血緣關系，也不會突然出現。 : 而且人類的民族遷徙和融合，都是成千上萬人的事情，大規模的融合，常染色體有反映， : Y染色體和線粒體也一定會反映出來。那些零星融入該族群的人，我們完全可以忽略。 : 反而是你所列舉的那個論文，研究常染色體，只得到了一個空泛的結論，還有問題（他認 : 為東南亞是基因的來源，這沒有錯，但問題是這完全推導不出人類遷徙的血統傳承關系， : 因為人類是從印度走向東南亞的）。 : 反而是Y染色體的結論，清晰、明確，勾勒的傳承過程詳細準確。 : 看起來常染色體單倍體研究反而像民調。 Y染色體和線粒體基因研究人類遺傳史的確是非常有效的一個途徑 不過我覺得這個不排除常染色體上基因研究就沒有其作用 我們知道，從父母一代到子一代的常染色體基因， 其遺傳過程中會有交叉重組，但是這個重組的幾率的分布是可以統計或者研究出來的， 比如是一個幾率分布B，或者之需要假設其相對穩定 同時，在生命體的遺傳過程中，還會出現基因的漂變比如隨機突變這種 比如在某一段時間內，基因漂變的幾率也是在某一個范圍之內的，相對穩定 有了這兩條加上基因的遺傳規律 那麼我們就可以構建數學模型。 然後借助統計和信息理論來計算各樣本群落之間的關系。這同樣是可行的 這些年開始熱門的生物統計學科就是走的這條路子。 我們常常根據一個人的相貌，眼睛，頭發，身材等等來分辨這個人來自于哪裡， 即使某一項特性由于混血等因素變化了，可是一兩代繁衍下去，外來基因表現 佔優勢的特征卻往往越來越少。我們也可以由此判讀出某一個人身上哪部分基因 多一點。 因為常染色體上的基因很多，如果有足夠的數據，一兩代基因的變化其實並不大， 而且數學工具的優勢就是不需要知道某一個具體位點的基因，而之需要知道足夠 多的鹼基序列就可以了。 譬如一段鹼基序列，隨著時間的推移會隨機慢慢的突變 那麼比較兩端鹼基的差異度，就可以推斷出其親緣關系 （這種差異度可以用數學方法構造一個合適的距離來衡量，譬如使用漢明距離） 對于大量的鹼基序列，找出某些特征序列來將樣本區分為各種獨立的子群落， 可以獲取更多的信息。譬如各種生物的DNA拿出來比對往往就可以找出其進化上的關系 當然，實際情況中還需要考慮很多東西，需要排除，譬如有些突變會導致遺傳上的錯誤 使後代容易掛點，那麼可以通過對那些無意義突變或者同義突變的比對來進行， 中性理論好像就講的這個東西。 從信息角度來說，遺傳這種東西就是將一代信息復制到下一代，這其中，遺傳樹的結構 和時間尺度的信息都會通過變異，置換，遺傳等留下痕跡。 現在我們的基因圖譜，就是一部生命進化的歷史，若需要回溯回去，則需要用各種 統計方法和專業知識以及足夠多的樣本數和足夠高效經濟的檢測方法。 而Y染色體和線粒體DNA序列的研究當然是其中最簡便直觀的方法，由于性染色體的特性 導致。可是並不表示常染色體就無法做這種研究，只是並不如前者這麼簡明直接， 但是常染色體，或者說全基因的研究有其優勢，因為其蘊含了更多的信息在其中。 即使在基因已經殘破的情況下，仍然可以做研究。加上現在IT技術發達， 對于某些統計之類的方法，可以用電腦篩選並得到結論，而DNA片段的檢測技術也越來 越成熟，讓這種方法可以大規模使用。 這種方法，不僅在研究人類遺傳學上有幫助， 在研究生命演化史，甚至分離致病基因等研究上也有作用，甚至在基因層級的演變 歷史也有效果（如，這個基因的演化歷史是怎樣的） （當然這不是一種方法，是很多種方法，簡單的說就是一大堆數據，然後統計學家 還有生物學家在這些數據中利用電腦分析找頭緒） 而性染色體研究只是這個體系中最早被應用而且最易于操作的一種。 即使單從人類遺傳的研究上說，這種技術也是有意義的，單用性染色體做出的東西 沒有其他方法的佐証就會成為孤証，即使這項技術已經高度成熟， 科學研究往往不就是一個事實需要從多個角度來判斷嗎？ PS：本人不是學這個方向的，只是平時對這類東西略有了解，而且有些會議上跑去 聽過一些生物統計學者的講座，了解點皮毛，這門學科的確是很有前景的方向。 --

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