※ 引述《fc01 ()》之銘言： : ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : : 人類歷史上極少有徹底的閉鎖族群， : : 人類是從非洲走出來的，途中有種種變故， : : 你提出閉鎖族群這個概念，就說明你不懂人類的遷徙。 : : 外來的小規模群體攜帶的E，可以通過連鎖互換，徹底打亂主體群體的AB和CD的傳承和比例。 : 你以為基因會無中生有還是像病毒一樣傳染嗎, : 會帶有基因E的一定是當初攜帶者的直接後裔(無論父系或母系) : 如果一個基因E"徹底打亂主體群體的AB和CD的傳承和比例" : 表示這個群體的遺傳結構就已經改了,甚至反客為主 : .....這就是族群遺傳要研究的東西 人類在遷徙的過程中，面臨著自然選擇，同時也存在很多不確定性的因素，例如遺傳瓶頸 發生時會使得基因比例發生較大變化。 一個小群體的一個基因E，在一代又一代的傳承過程中，反客為主，使得大多數人都攜帶上， 這是很正常的現象。 但是從這一點，我們無法推導出這個小群體是這個群體的主要血統來源，因為這個小群體 很可能是零星融入的少數人。 : 不是一句歷史很單純就可以蓋掉的,蓋掉等於是先有結論再找理由 : 如果找到的理由不能支持結論那就認為該理由是錯的,這是做學問的態度嘛? : 還是學術要為政治服務? 在現在的人類學研究中，Y染色體與線粒體DNA的研究的應用，已經是一門顯學了。 不管是M168，還是O3，都是西方國家的科學家發現的。 我這里的結論，我引用的文章，僅僅是利用西方國家科學家發現的方法來研究而已。 如果你認為這門顯學是學術為政治服務， 如果你認為不管是O3，還是O2，都是為政治服務而發現的，建議你去投稿Nature，你這可 是大發現。 : : 很早就有這方面的研究了，有的Y染色體相對單一的族群，結果常染色體差異極大。 : .....那不是就和我前幾篇講的一樣= =,y染色體歧異度不足 : 所以變成用度數不足的眼鏡在看報紙.... : : GENOME WIDE的研究？ : : 有沒有搞錯， : : 全基因組研究，你如何去比？ : 好笑,現在生技熱門話題之一就是要搞千人全基因組定序 : 這邊所謂的genome wide搞不好只做個幾千個snp,這類paper這幾年一堆 : 不然你以為map是怎麼建出來的 : 你說我不懂,我還以為你只看了幾本科普書就來扯 map不是用來研究人類的血統和遷徙的， 根本不是同一個研究方向。 : : 有代表性的點，5個就夠了。 : : 當然越多越好，但是這不能說明5個的研究結果不對。 : : 你的這個論文，我大概看了下摘要， : : 他是做的常染色體， : : 首先，他說 : : Our results show that genetic ancestry is strongly correlated with linguistic : : affiliations as well as geography. : : 這一點Y染色體的研究早就證實了，他這個完全否定不了Y染色體的結果，而是證實。 : : 然後他獲得了一些數據，認為 : : indicating that SEA was a major geographic source of EA populations : : 他的數據中， : : More than 90% of East Asian (EA) haplotypes could be found in either………… : : 這句話在Y染色體的研究早就證實了，東亞的黃種人是起源東南亞，并且是從南向北推進 : : 的（這導致了show clinal structure with haplotype diversity decreasing from : : south to north） : : 他這個完全否定不了Y染色體的結果，而是證實。而且還沒有Y染色體的結果做得精細。 : : Furthermore, 50% of EA haplotypes were found in SEA only and 5% were found in : : CSA only : : 因為他做的是常染色體的，而東亞的人是直接起源東南亞，常染色體自然是和東南亞的 : : 更接近了。這沒有疑問吧。 : : 這個論文很有價值，因為我是第一次看到做常染色體來研究這個的。 : : 但是研究的結論和過去Y染色體的結論一致，而且還沒有Y染色體的結論精細。 : 沒有人說常染色體研究一定會推翻y染色體或粒線體結果啊 : (當然也不表示兩者一定相符) : 不然就沒有人要搞這類技術了,但是有幾分證據說幾分話 : Y染色體單倍體的技術充其量像民調 : 有所依據但不見得完全代表真實情況, : 至於說只做Y染色體單倍體或粒線體就能完整了解整個族群遺傳背景 : 差不多等於要用民調取代全民普選一樣荒謬 Y染色體的技術，邏輯嚴密，理論完善，完全不是民調。 一個人的基因上出現的特徵，出現的M168、O3之類的，會傳給子孫， 而其他人如果沒有父系血緣關系，也不會突然出現。 而且人類的民族遷徙和融合，都是成千上萬人的事情，大規模的融合，常染色體有反映， Y染色體和線粒體也一定會反映出來。那些零星融入該族群的人，我們完全可以忽略。 反而是你所列舉的那個論文，研究常染色體，只得到了一個空泛的結論，還有問題（他認 為東南亞是基因的來源，這沒有錯，但問題是這完全推導不出人類遷徙的血統傳承關系， 因為人類是從印度走向東南亞的）。 反而是Y染色體的結論，清晰、明確，勾勒的傳承過程詳細準確。 看起來常染色體單倍體研究反而像民調。 --

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