※ 引述《fc01 ()》之铭言： : ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : : 人类历史上极少有彻底的闭锁族群， : : 人类是从非洲走出来的，途中有种种变故， : : 你提出闭锁族群这个概念，就说明你不懂人类的迁徙。 : : 外来的小规模群体携带的E，可以通过连锁互换，彻底打乱主体群体的AB和CD的传承和比例。 : 你以为基因会无中生有还是像病毒一样传染吗, : 会带有基因E的一定是当初携带者的直接後裔(无论父系或母系) : 如果一个基因E"彻底打乱主体群体的AB和CD的传承和比例" : 表示这个群体的遗传结构就已经改了,甚至反客为主 : .....这就是族群遗传要研究的东西 人类在迁徙的过程中，面临着自然选择，同时也存在很多不确定性的因素，例如遗传瓶颈 发生时会使得基因比例发生较大变化。 一个小群体的一个基因E，在一代又一代的传承过程中，反客为主，使得大多数人都携带上， 这是很正常的现象。 但是从这一点，我们无法推导出这个小群体是这个群体的主要血统来源，因为这个小群体 很可能是零星融入的少数人。 : 不是一句历史很单纯就可以盖掉的,盖掉等於是先有结论再找理由 : 如果找到的理由不能支持结论那就认为该理由是错的,这是做学问的态度嘛? : 还是学术要为政治服务? 在现在的人类学研究中，Y染色体与线粒体DNA的研究的应用，已经是一门显学了。 不管是M168，还是O3，都是西方国家的科学家发现的。 我这里的结论，我引用的文章，仅仅是利用西方国家科学家发现的方法来研究而已。 如果你认为这门显学是学术为政治服务， 如果你认为不管是O3，还是O2，都是为政治服务而发现的，建议你去投稿Nature，你这可 是大发现。 : : 很早就有这方面的研究了，有的Y染色体相对单一的族群，结果常染色体差异极大。 : .....那不是就和我前几篇讲的一样= =,y染色体歧异度不足 : 所以变成用度数不足的眼镜在看报纸.... : : GENOME WIDE的研究？ : : 有没有搞错， : : 全基因组研究，你如何去比？ : 好笑,现在生技热门话题之一就是要搞千人全基因组定序 : 这边所谓的genome wide搞不好只做个几千个snp,这类paper这几年一堆 : 不然你以为map是怎麽建出来的 : 你说我不懂,我还以为你只看了几本科普书就来扯 map不是用来研究人类的血统和迁徙的， 根本不是同一个研究方向。 : : 有代表性的点，5个就够了。 : : 当然越多越好，但是这不能说明5个的研究结果不对。 : : 你的这个论文，我大概看了下摘要， : : 他是做的常染色体， : : 首先，他说 : : Our results show that genetic ancestry is strongly correlated with linguistic : : affiliations as well as geography. : : 这一点Y染色体的研究早就证实了，他这个完全否定不了Y染色体的结果，而是证实。 : : 然後他获得了一些数据，认为 : : indicating that SEA was a major geographic source of EA populations : : 他的数据中， : : More than 90% of East Asian (EA) haplotypes could be found in either………… : : 这句话在Y染色体的研究早就证实了，东亚的黄种人是起源东南亚，并且是从南向北推进 : : 的（这导致了show clinal structure with haplotype diversity decreasing from : : south to north） : : 他这个完全否定不了Y染色体的结果，而是证实。而且还没有Y染色体的结果做得精细。 : : Furthermore, 50% of EA haplotypes were found in SEA only and 5% were found in : : CSA only : : 因为他做的是常染色体的，而东亚的人是直接起源东南亚，常染色体自然是和东南亚的 : : 更接近了。这没有疑问吧。 : : 这个论文很有价值，因为我是第一次看到做常染色体来研究这个的。 : : 但是研究的结论和过去Y染色体的结论一致，而且还没有Y染色体的结论精细。 : 没有人说常染色体研究一定会推翻y染色体或粒线体结果啊 : (当然也不表示两者一定相符) : 不然就没有人要搞这类技术了,但是有几分证据说几分话 : Y染色体单倍体的技术充其量像民调 : 有所依据但不见得完全代表真实情况, : 至於说只做Y染色体单倍体或粒线体就能完整了解整个族群遗传背景 : 差不多等於要用民调取代全民普选一样荒谬 Y染色体的技术，逻辑严密，理论完善，完全不是民调。 一个人的基因上出现的特徵，出现的M168、O3之类的，会传给子孙， 而其他人如果没有父系血缘关系，也不会突然出现。 而且人类的民族迁徙和融合，都是成千上万人的事情，大规模的融合，常染色体有反映， Y染色体和线粒体也一定会反映出来。那些零星融入该族群的人，我们完全可以忽略。 反而是你所列举的那个论文，研究常染色体，只得到了一个空泛的结论，还有问题（他认 为东南亚是基因的来源，这没有错，但问题是这完全推导不出人类迁徙的血统传承关系， 因为人类是从印度走向东南亚的）。 反而是Y染色体的结论，清晰、明确，勾勒的传承过程详细准确。 看起来常染色体单倍体研究反而像民调。 --

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