作者fc01 ()
看板gallantry
標題Re: [新聞] 研究發現：中國已不存在純種漢族人
時間Thu Feb 11 16:18:13 2010
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《fc01 ()》之銘言：
: : 閉鎖族群再怎麼互換是能換到那邊去了?
: : AB和CD互換能換出E??
: : 然後你做族群遺傳實驗都不做連鎖不平衡檢定的XD
: 人類歷史上極少有徹底的閉鎖族群，
: 人類是從非洲走出來的，途中有種種變故，
: 你提出閉鎖族群這個概念，就說明你不懂人類的遷徙。
: 外來的小規模群體攜帶的E，可以通過連鎖互換，徹底打亂主體群體的AB和CD的傳承和比例。
你以為基因會無中生有還是像病毒一樣傳染嗎,
會帶有基因E的一定是當初攜帶者的直接後裔(無論父系或母系)
如果一個基因E"徹底打亂主體群體的AB和CD的傳承和比例"
表示這個群體的遺傳結構就已經改了,甚至反客為主
.....這就是族群遺傳要研究的東西
不是一句歷史很單純就可以蓋掉的,蓋掉等於是先有結論再找理由
如果找到的理由不能支持結論那就認為該理由是錯的,這是做學問的態度嘛?
還是學術要為政治服務?
: : 完全沒聽過這種理論,除非你把錢和時間都考慮進去
: 很早就有這方面的研究了，有的Y染色體相對單一的族群，結果常染色體差異極大。
.....那不是就和我前幾篇講的一樣= =,y染色體歧異度不足
所以變成用度數不足的眼鏡在看報紙....
: : .......老兄,就算同一個物種內的族群演化
: : 不同基因座做出來的結果對打的例子也多的是
: : 分子演化課本通常前幾章就會講,
: : "核酸從A變T是一種演化,
: : 但是當然可能再繼續從T變回A
: : 所以我們要建構完整的數學模型,而且不能只看單一基因座
: : 而應該設法做到GENOME WIDE的研究
: : 就算因為時間或其他條件限制,我們也應該滿足下列選擇基因座的條件(下略100行)"
: GENOME WIDE的研究？
: 有沒有搞錯，
: 全基因組研究，你如何去比？
好笑,現在生技熱門話題之一就是要搞千人全基因組定序
這邊所謂的genome wide搞不好只做個幾千個snp,這類paper這幾年一堆
不然你以為map是怎麼建出來的
你說我不懂,我還以為你只看了幾本科普書就來扯
: : 你最近應該都沒看新聞
: : http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;326/5959/1541
: : 人家做了2000個人的50000個SNP點位
: : 你前面舉的paper好像只有5個點吧..
: 有代表性的點，5個就夠了。
: 當然越多越好，但是這不能說明5個的研究結果不對。
: 你的這個論文，我大概看了下摘要，
: 他是做的常染色體，
: 首先，他說
: Our results show that genetic ancestry is strongly correlated with linguistic
: affiliations as well as geography.
: 這一點Y染色體的研究早就證實了，他這個完全否定不了Y染色體的結果，而是證實。
: 然後他獲得了一些數據，認為
: indicating that SEA was a major geographic source of EA populations
: 他的數據中，
: More than 90% of East Asian (EA) haplotypes could be found in either…………
: 這句話在Y染色體的研究早就證實了，東亞的黃種人是起源東南亞，并且是從南向北推進
: 的（這導致了show clinal structure with haplotype diversity decreasing from
: south to north）
: 他這個完全否定不了Y染色體的結果，而是證實。而且還沒有Y染色體的結果做得精細。
: Furthermore, 50% of EA haplotypes were found in SEA only and 5% were found in
: CSA only
: 因為他做的是常染色體的，而東亞的人是直接起源東南亞，常染色體自然是和東南亞的
: 更接近了。這沒有疑問吧。
: 這個論文很有價值，因為我是第一次看到做常染色體來研究這個的。
: 但是研究的結論和過去Y染色體的結論一致，而且還沒有Y染色體的結論精細。
沒有人說常染色體研究一定會推翻y染色體或粒線體結果啊
(當然也不表示兩者一定相符)
不然就沒有人要搞這類技術了,但是有幾分證據說幾分話
Y染色體單倍體的技術充其量像民調
有所依據但不見得完全代表真實情況,
至於說只做Y染色體單倍體或粒線體就能完整了解整個族群遺傳背景
差不多等於要用民調取代全民普選一樣荒謬
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.35.156
1F：→ Lorenzia:整串看下來,我覺得我需要翻譯豆腐 02/11 19:05
2F：→ rainmaker2:樓上你需要一個生科的大學學位才會知道他們在說什麼ORZ 02/11 19:07
3F：→ rainmaker2:我看過最簡單的是用ABO血型的比例 02/11 19:10
4F：→ proletariat:就是有人只拿幾個證據就去做結論,卻不承認這樣的結論 02/11 19:15
5F：→ Lorenzia:果然隔行如隔山哪……（遠目） 02/11 19:16
6F：→ proletariat:很可能被其他證據推翻掉. 02/11 19:16
7F：→ Lorenzia:不過結論不就是沒有純漢人嗎？連一開始那個研究都是無謂 02/11 19:17
8F：噓 tenshoufly:妳良勒就站內信就好了不要再浪費版面了這跟古八有啥關? 02/11 19:17
9F：→ tenshoufly:版主事勒衝殺小還不把這跟版旨沒意義討論串砍了 02/11 19:19
10F：→ syhide:都看不懂… 02/11 20:46
11F：推 ariadne:推一個，也不算無關跟無意義，在討論研究古八的科學方法 02/11 21:31
12F：→ soso2rose:整串看下來…公說公有理，婆說婆有理，就好像是討論金庸 02/11 22:52
13F：→ soso2rose:中全部要角武功高低一樣，我只能說科學的論說，有時候是 02/11 22:53
14F：→ soso2rose:很有爭議性的…… 02/11 22:54
15F：推 qber:樓上 科學的東西是有幾分證據就說幾分話 不是打個圓場就可以 02/11 23:02
16F：→ yq10940:這根本版當然有關啊 雖然我也看不懂 02/11 23:08
17F：推 wchienkai:fc01 是秋哥門下? 02/11 23:19
18F：→ KeySabre:專業是很專業 尖酸刻薄也是很尖酸刻薄… 學術界好恐怖(?) 02/11 23:47
19F：推 innominate:雖然不是很懂,但是就我看來fc01在這方面較為專業 02/11 23:47
20F：→ KeySabre:我有疑問 這些科學方法好像在追"天然形成的族群的軌跡"? 02/11 23:49
21F：→ innominate:拿少數幾個數據來推論某個事實,這種事被費曼批得很慘 02/11 23:50
22F：→ KeySabre:可是「漢人」不是都說了是"人為區分"的嗎？ 02/11 23:50
23F：→ fc01:秋哥是那個,我是台大動科畢業的... 02/12 00:51
24F：→ fc01:不過我好像用太多專有名詞了,抱歉(因為我現在工作就是研究族 02/12 00:54
25F：→ fc01:群演化,所以不自覺會用這些名詞) 02/12 00:54
26F：→ fc01:(然後以前有同學報粒線體相關paper做seminar,通常第一個被問 02/12 00:57
27F：→ fc01:的問題就是:你有常染色體資料支持剛剛的結論嗎XD) 02/12 00:58
28F：→ fc01:(不過我好像也只有一個同學在做粒線體的東西lol) 02/12 01:05
29F：推 freesoul:fc01雖然有點太嗆了，不過他是對的 02/12 01:57
30F：推 madaniel:在歷史系之前念過生物系..老實說這串fc01狂電bxdfhbh 02/12 09:18
31F：推 bandoll:好無聊.....吵這個 02/12 10:56
32F：推 NothingLeft:學問是一回事,外在表現是另一回事 02/13 02:05
33F：推 creepyguy:t同學不知道在噓什麼，用科學方法研究歷史當然根本版有 02/13 05:04
34F：→ creepyguy:關，人家爭的同時不是正好讓你學起來嗎？無知也就算了 02/13 05:06
35F：→ creepyguy:還怪東怪西嫌人家亂講嫌版主沒砍？無知就應該自己感到 02/13 05:07
36F：→ creepyguy:羞愧，還出來亂放砲怕人家不知道你笨，真不懂在想什麼 02/13 05:08
37F：→ aki2009:人種和族群的問題如果可以用單純的科學研究來解決，那這個 02/13 07:59
38F：→ aki2009:世界就不會有政治這回事了。 02/13 07:59
39F：推 P2:退一萬步來說，就算這世上沒有人種和族群問題，政治還是會存在 02/13 18:49
40F：→ heavensun:小小PTT..政治就存在了...好事者炒+多數愛幫忙搖旗吶喊 02/13 19:50
41F：推 yongqing:bxdfhbh的論點就很單純的拿為政治服務的東東為依據 02/25 01:33
42F：推 ShinozakiAgi:贊成madaniel說的...fc01講得比較正確 03/08 13:47
43F：→ bxdfhbh:為為政治服務的東東？這些都是西方學者發現的。 03/24 20:31